Nem0

Софт Старт Для Умзч [Nem0]

397 сообщений в этой теме

Nem0    2 813

Мне приходит много вопросов в личку насчет софт старта, который я тут когда-то выкладывал и который я сам использую в своих конструкциях. Поэтому я решил выложить в одном месте и схему и печатку к нему, а так же разобрать наиболее частые вопросы.

Схема обеспечивает задержку около 2х секунд, что позволяет плавно зарядить конденсаторы большей емкости без скачков напряжения и моргания лампочки дома. Ток заряда ограничен величиной: I=220/R5+R6+Rt. Где Rt - сопротивление первичной обмотки трансформатора постоянному току, Ом. Сопротивление резисторов R5 R6 можно принимать от 15 Ом до 33 Ом. Меньше - не эффективно, а больше - увеличивается нагрев резисторов. С номиналами указанными на схеме максимальный пусковой ток будет ограничен, приблизительно: I=220/44+(3..8)=4,2..4,2А.

Основные вопросы возникающие у новичков при сборке:

1. На какое напряжение ставить электролиты?

Наппряжение электролитов указано на печатной плате - это 16 и 25В.

2. На какое напряжение ставить не полярный конденсатор?

Напряжение его так же указано на печатной плате - это 630В (допускается 400В).

3. Какие транзисторы можно применить вместо BD875?

КТ972 с любым буквенным индексом или BDX53.

4. Можно ли применять вместо BD875 не составной транзистор?

Можно, но лучше поискать именно составной транзистор.

5. Какое необходим применять реле?

Реле должно иметь катушку на 12В с током не более 40мА, а лучше 30мА. Контакты должны быть рассчитаны на ток не менее 5А.

6. Как увеличить время задержки?

Для этого необходимо увеличить емкость конденсатора С3.

7. Можно ли применять реле с другим напряжением катушки, например 24В?

Нельзя, схема работать не будет.

8. Собрал - не работает

Значит это твоя ошибка. Схема собранная на исправных деталях начинает работать сразу и не требует настройки и подбора элементов.

9. На плате есть предохранитель, на какой ток его применять?

Ток предохранителя я рекомендую рассчитывать так: Iп=(Pбп/220)*1,5. Полученное значение округляем в сторону ближайшего номинала предохранителя.

-------------------------------------------

Софт Старт для УМЗЧ [2011]

Стельмах Илья (Nem0) 04.11.2011

ПП Софт старт.zip

post-8869-0-60929100-1320408891_thumb.gif

post-8869-0-18927100-1320440521_thumb.jpg

post-8869-0-28238500-1321349569_thumb.jpg

post-8869-0-54008300-1323410079_thumb.jpg

Альтернативный вариант ПП.zip

  • Одобряю 16
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
crazzian    96

Диод в схеме нарисован неправильно. Нужно параллельно обмотке реле.

Изменено пользователем crazzian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    89

Паралельно С1 неплохо бы поставить резистор 1 мом , а вообщем схему забрал , спасибо за предварительные труды .

Внесу конечно в оригинал схемы свои коррективы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    215

Можно горваздо гораздее упростить схему, удалив транзистор, и всю его времязадающую обвязку. И увеличить С2 до 1000-2200мкФ. Диод тоже убрать можно будет.

Кондерчик С1 подобрать по необходимому току для срабатывания реле.

Но это будет уже другой софт-старт :)

Изменено пользователем Ka4aN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
Диод в схеме нарисован неправильно. Нужно параллельно обмотке реле.

Спасибо. Исправил. :)

Можно горваздо гораздее упростить схему, удалив транзистор, и всю его времязадающую обвязку. И увеличить С2 до 1000-2200мкФ. Диод тоже убрать можно будет.

Кондерчик С1 подобрать по необходимому току для срабатывания реле.

Но это будет уже другой софт-старт

Получится софт-старт от ВП (в соседней ветке лежит), который нефига не софт-старт - нету там задержки. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
frag1k    0

Nem0, а почему старую печатку не добавил, она ведь тоже работоспособна. За схему спасибо, работает отлично.

post-142840-0-14759600-1320411405_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    215

Nem0, в той ветке электролит на 220мкФ. Если поставить 1000 или 2200, задержка будет заметнее.

ПС: для подобного 24-вольтового реле ток нужен 10мА, соответственно пленочный конденсатор достаточно 0.15мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
Nem0, а почему старую печатку не добавил, она ведь тоже работоспособна. За схему спасибо, работает отлично.

На той печатке немного другие номиналы не соответствующие этой схеме и чтобы не создавать путаницы я решил выложить только одну наиболее удачную печатку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Winibam    2

исчерпывающий ответ! но все же вопрос есть по решению тока заряда I=220/R5+R6+Rt. Попробуем решить из схемы и данными примера с максимальным сопротивлением первичной обмотки 8 Ом получается

I=220/22+22+8=40 (Ампер что ли?) но в примере ответ 4.2..4.2А если решить так I=220/(22+22+8)=4.230769231А этот ответ более сходится с данным примером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
но все же вопрос есть по решению тока заряда I=220/R5+R6+Rt. Попробуем решить из схемы и данными примера с максимальным сопротивлением первичной обмотки 8 Ом получается

I=220/22+22+8=40 (Ампер что ли?) но в примере ответ 4.2..4.2А если решить так I=220/(22+22+8)=4.230769231А этот ответ более сходится с данным примером.

По правилам математики действительно необходимо записывать в скобках I=220/(22+22+8). Можно считать моим небольшим косяком, но знающих закон Ома это не должно ввести в заблуждение.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aleksej555    6

собирал данную схему...проблема:

1. накрывается стабилитрон на 24 В...ставил на 24В 0,125Вт видимо надо порядка 0,5ВТ

2. задержка мизерная...ёмкость С3 надо ставить не маленькую...

могу посоветовать, как увеличить время задержки до секунд 5 и выше,не увеличивая ёмкости, а даже уменьшая их номинал по напряжению...

В данной схеме получается что на С3 всегда 0,7-0,8В (напряжение база эмиттер) оно и задает время открывания транзистора и замыкания реле. а зарядить конденсатор до 0,7В...это мгновение, для ёмкостей до порядка 4000мкФ...так вот целью является, увеличение напряжения на С3, а как это сделать?

а получается просто:

ставим паралельно С3 в цепь эмиттера (по направлению тока, база эмиттер) стабилитрон (я поставил на 12В 0,5Вт), таким образом транзистор откроется когда на С3 будет 12,8В а не 0,8В!!!!(а это уже сек 5 даже для 220мкФ), и С3 можно брать на 12В(это уже экономия). то есть повышая номинал стабилитрона, можно увеличить существенно задержку...вот как то так

Изменено пользователем Aleksej555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    215

ИМХО длительная задержка не нужна. Полсекунды с головой. Главное - чтобы лампочки не мигали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aleksej555    6

ну если главное что бы лампочки(видимо лампочка важнее устройства),не моргали, то конечно....(можно просто,свет выключать во время вкл :rolleyes: )...а для меня главное,чтобы мосты,ключи(если в мощных иип),кондёры и другие цепи не напрегать(и думаю это главное предназначение софт старта-ИМХО), немалым скачком тока...а учитывая номиналы ёмкостей в узч, пол сек,это ни что...вот как то так :rolleyes:

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    215

Вот именно чтоб их не напрягать, совсем не нужно устраивать запуск длительностью 3..5сек. Не космический корабль же запускаем.

Если в БП по 50000 мкФ и 50В на плечо, то имеем энергию заряда кондеров 125Дж. При размазывании этих Джоулей на 1сек, получаем 125Вт. Расчет грубый и очень приблизительный, но говорит о порядке необходимой задержки!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
s_muzon    8

Илья!А применим ли твой софт-_старт с бп мощностью 500вт или надо изменить номиналы R5-R6?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813

Справиться без проблем. Даже с более мощным БП справиться. R5 R6 я поставил бы по 15-18 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dermengy    574

Господа, можно ли параллельно реле софт старта подключить еще одно реле, и на нем реализовать задержку подключения акустики ?

(защита от постоянки на ПП по схеме QSC на тиристоре)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813

Можно. Но лучше тогда применить два реле с катушками на 5В и соеденить катушки последовательно. Параллельно два реле может и не потянуть, хотя нужно попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    731

Если БП будет 850 ВА, номиналы не надо никакие менять, кроме R5, R6 ?

и предохранитель тогда нужен 4А или 5А ?

Изменено пользователем Andrey0001

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
Если БП будет 850 ВА, номиналы не надо никакие менять, кроме R5, R6 ?

Можно вообще нечего не менять и оставить как на схеме.

и предохранитель тогда нужен 4А или 5А ?

"Ток предохранителя я рекомендую рассчитывать так: Iп=(Pбп/220)*1,5" - Цитата из первого поста.

Если посчитать, то выходит (850/220)*1.5=5.8А, самому слабо посчитать? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MUXABIG    0

Nem0 Спасибо за схему. Всё чётко работает.

Запустилось сразу. Хотя там подругому и не может :)

post-143344-0-14810800-1323364741_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
s_muzon    8

Вопрос к автору темы.Если я понимаю правильно,то схема задержки АС должна срабатывать после софт-старта,т.е. время задержки

защиты АС больше СС.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813

Не обязательно СС должен срабатывать раньше защиты АС. Нету такого правила. У меня например СС срабатывает раньше защиты АС, но это все зависит от конкретных схемных решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25602    512

Недавно понадобился софт старт для маломощного БП. Использовал схему от NEM0 с небольшими переделками. В качестве VT1 был применен полевик 2N7000, VD1 заменен на 12V, R4 из схемы исключен, С3 составил 47мкФ, реле на 12V. Может кому пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_jenia    4

знаете вчем гениальность Ильфа и Петрова?, они никогда не писали шутки которые им вместе приходили в голову

http://www.qrx.narod.ru/audio/um_v.htm

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • я вот за кодинг стм еще ни разу не платил. Откуда у человека такие проблемы? В детстве что-ли уронили?... ему уже целую страницу опытные люди говорят - чувак, грусти нет, открой глаза. А он с бараньим упорством продолжает утверждать обратное, по сути даже и не начиная что-то писать. Беседа теряет смысл
    • Выложили бы в удобном формате типа картинка
    • так примените лучшую схему управы,  где напряжение не гуляет а стоит стабильно даже на ХХ.http://ruslanlipin.narod.ru/puskovoe_fixaty.html
    • выше уже писал об этой проблеме и протестировано. да оно работает, но не стабильно особенно на малых токах. и обороты добавляются не достаточно. а на малых токах  движок дергается. не очень сильно но стабильно дугу держать не может. если бы на выходе инвертора была бы чистая постоянка то никаких проблем.  а там импульсы, движок индуктивность  они друг с другом не дружат. тем более заполнение импульса постоянно гуляет 
    • @Ulis nsl32 вроде тоже с резистивным выходом и вроде ещё есть в продаже у официальных продавцов. Его можно было бы использовать ?
    • Скажите пожалуйста, как грамотнее крепить большой (от 10 ") круглый динамик к лицевой панели? в смысле просто привинчивать его в штатные отверстия саморезами или винтами? Если магнит тяжелый, тонкая стальная штампованная кольцевая рамка согнется. Или нужны какие-то хитрые сегментные/секторные шайбы (я прикинул, круглые большие шайбы залезают и давят на подвес диффузора, а мелкие не имеют смысла).   Прокладки резиновые под посадку нужны? Из чего вырезают эти кольца? Я было прицелился вырезать из автомобильной камеры, а фига - камеру сегодня днем с огнем не найдешь.  Что разумнее сделать практически? 
    • Да . Конечно есть косяки ... .  Главный из них -- С5 огромной ёмкости . Когда вы занижаете выходное напряжение подключением мощной нагрузки ... на некий промежуток времени  вход микросхемы напрямую через мощный конденсатор оказывается под отрицательным напряжением и всей мощью ёмкости С5 ... , а к работе в таком режиме ну совершенно "не предназначен" ... и пробивает как правило внутренний транзистор в режиме прямого диода из-за того что конденсатор фактически разряжается через два диода микросхемы напрямую на общий провод ... .  А всё потому что ни микросхема ни транзистор совершенно не являются мгновенными приборами ... . И ещё и отчасти также недостаточной ёмкостью выходного конденсатора ... .  Да , сам С5 нужен для быстрой отработки выходного напряжения , но ёмкости его в 1000 пф более чем достаточно ... ! И то желательно с последовательным сопротивлением ом на 100 где-то ... .  С входным напряжением микросхемы тоже некие проблемы на грани фолла ... . Думаю не нужно сильно объяснять чем это грозит при разных нестационарных процессах ... . Вылечить угрозы ... тут лучше всего нагрузив микросхему на эмиттер n-p-n повторителя тока , база которого имеет потенциал чуть выше  рабочего напряжения микросхемы . Если выбрать рабочее напряжение порядка 2.5 Вольт (обычный минимум для микросхемы) , то где-то на базе биполярного транзистора достаточно порядка 3.5 вольт , скажем организованного на такой же 431 с конденсатором и резисторе гораздо скромнее по уровню тока ... . При этом рабочее напряжение схемы управления выходным транзистором будет уже определяться допустимым напряжением коллектора биполярного транзистора в режиме с ОбщейБазой ... . Но и это ещё не всё . Третья проблема в том что если вы хоть на момент (под)"коротнёте" выход  ... напряжение на затворе выходного транзистора окажется равным входному и более 30 Вольт ... , на который более 20 Вольт уже подавать не требуется и не рекомендуется ... .  А четвёртый подвох ещё в том  что при всём этом  в номинальном режиме на затвор нужно хотя бы +10 вольт относительно выхода , а это уже больше чем мы можем получить ввиду того что входное напряжение ниже требуемого ... . На схему управления для решения всего этого принято монтировать отдельный параллельный выпрямитель малой мощности  для получения хоть пары вольт дополнительно для раскачки ... . Но если капельку коротнуть выход ... у нас уже 40 вольт на затворе получиться ... со всеми шансами получить неописуемые впечатления от увиденного ... .  Вот примерно такой наборчик "косячков" ... .