1 975 сообщений в этой теме

vg155    558
1 час назад, megauserr895877 сказал:

одни и те же электроники по потрошкам существенно различаются

Микруху не сожгите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

покопался в "анналах" балкона и нашел еще 2 схемки с часами(1 не совсем часы, а недельный таймер с магнитофона, но выглядит Огонь) поэтому наверно создам отдельную "ИВЛ часовую" темку с экспериментами. to be continued...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
android0350    5

Здравствуйте радиолюбители. Помогите пожалуйста разобраться, зачем нужен такой параметр, как габаритная мощность трансформатора, если реальная мощность намного меньше? У меня трансформатор ТП100-10, проверял реальную мощность вторичной обмотки(2,55А  22В-две обмотки по 12,5В переделанные мной в 22В): при подключении нагрузки с током до 1А просадки напряжения не было, при 2,5А просадка 1,5В. В итоге реальная мощность 22В*1А=22Вт, что намного меньше 100Вт габаритной мощности. Так же проверил мощность первичной обмотки: 220В*0,1А=22Вт, следовательно рассчёт правильный Р1=Р2. Для  моего блока питания(входное напряжение 22В ток 2,5А 55Вт) получается трансформатор не подходит? Параметры трансформатора 77671d1336118324-odhain-oi-100-10.jpg

 

Изменено пользователем android0350

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 556

А вы хотите, чтобы просадки совсем не было? И от какого до какого напряжения была просадка? И сколько было в сети в этот момент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    998

 Габаритная мощность - это не та, при которой отсутствуют просадки... 

Если совсем правильно - это та мощность, которую трансформатор (правильно рассчитанный и правильно намотанный) может отдавать в нагрузку в течение длительного времени. Сутками работать и при этом его тепловой режим не выйдет за пределы рассчётных-допустимых. 

Как правило - она зависит от поля рааеивания и степени намагниченности в сердечнике. А это уже целая наука. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
android0350    5
9 часов назад, Dr. West сказал:

А вы хотите, чтобы просадки совсем не было? И от какого до какого напряжения была просадка? И сколько было в сети в этот момент?

Проблема моего ЛБП, как раз большая просадка, до 5В(с 25В до 20В) при токе 2,5А. Поиск начал с трансформатора, напряжение сети не мерял, а просадка при 2,5А с 21,5В(мерял перед проверкой) до 20В(тоесть 1,5В). Незнаю какая просадка для трансформатора считается нормой, хотелось бы уложиться в норму.

Изменено пользователем android0350

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 556

Да нормально это, вот только подозрительно маленькое у вас напряжение изначально. Если вы не отматывали ничего,а просто соединили 2 обмотки по 12,5 Вольт последовательно, у вас на холостом ходу порядка 27 Вольт должно быть и 25 под нагрузкой.

Если у вас трансформатор старых выпусков, с отводами на 127 Вольт, то могли с первичкой намудрить и включить её как 250 Вольтовую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klarist    37

Нормой считается такая просадка, при которой он не перегорает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
android0350    5
2 часа назад, Dr. West сказал:

обмотки по 12,5 Вольт последовательно, у вас на холостом ходу порядка 27 Вольт

Отматывал немного, чтобы 22В получить. Трансформатор походу старый.

Получается 100 ватный трансформатор всего 22Вт совсем без просадки выдаёт и если я его нагружу 100вт нагрузкой, то он выдержит?

А у ЛБП какая просадка допустима? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 556

Допустима такая, при которой схема ЛБП всё ещё способна обеспечить требуемые выходные характеристики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ыых    19

зря отматывали. любой трансформатор начинает проседать сразу же прсле подключения нагрузки, вы дядюшку Ома не обманите.не знаю как по правилам, но я привык принимать за мощность то, что трансформатор выдаёт при просадке напряжения 'а 10% от напряжения холостого хода.

в лбп стоит стабилизация и трансформатор всегда должен быть с запасом по напряжению, ведь просадки и потери на стабилизаторе никто не отменял.

1 час назад, android0350 сказал:

Трансформатор походу старый.

старые советские как раз делали с хорошим запасом и они отдавали мощность долговременно при нехилой такой просадке .китайщина же на холостом ходу уже греется как утюг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 556

Ну вот получится на конденсаторе фильтра около 30 Вольт на холостом ходу и 25-26 под нагрузкой. Можно спокойно делать БП на выходное 20-22 Вольта, чего будет достаточно в большинстве случаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486
50 минут назад, Ыых сказал:

.китайщина же на холостом ходу уже греется как утюг

Я Вас удивлю. При номинальной нагрузке нагрев снижается до вполне приемлемого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    998
1 час назад, Falconist сказал:

При номинальной нагрузке нагрев снижается до вполне приемлемого

В принципе - китайские трансформаторы работают в режиме перенасыщения  - практически почти как и  трансформаторы от микроволновок ... :)  

И, робкие попытки перемотать эту китайщину в нормальный вид приводят к тому, что рассчётное количество витков рассчётного провода просто не влазит "в окно". 

Или, если первичка помещается нормально (НЕсекционированные каркасы), - то вторичную обмотку уже мотать некуда. В результате, вместо, скажем обмотки на 14 Вольт помещается дишь на 7-8...  А, при этом - выходит, что расчётная "габаритная" - не соответствует.

А про подмагничивание и магнитное поле рассеяния сердечника при этом - упрощённо можно почитать: 

Скрытый текст

На вскидку из интернета "выдернул" первую попавшуюся тему где есть "живой пример".

Надеюсь, будет понятно всем. 

Скрытый текст

И еще чуть-чуть. От коэффициента «50» в формуле расчета количества витков на один вольт зависит общее количество витков обмоток, в конкретном случае, чем больше вы выбираете этот коэффициент, тем больше витков в первичной обмотке, тем меньше ток покоя трансформатора, тем меньше его разогрев, тем меньше внешнее магнитное поле рассеяния, тем меньше наводок на монтаж радиоаппаратуры. Это очень актуально, когда вы занимаетесь аналоговыми системами. Однажды, давным-давно, когда ревербераторы были еще магнитофонными, ко мне обратились друзья одного из ВИА. У ревербератора, который они приобрели был повышенный фон переменного напряжения и довольно сильный. Увеличение емкости электролитических конденсаторов в фильтре блока питания ни к чему не привело. Пробовал экранировать платы — ноль. Когда открутил трансформатор и  стал менять его расположение относительно монтажа, стало ясно, что причиной фона является его магнитное поле рассеяния. И вот тогда я и вспомнил про этот «50». Разобрал тр-р. Определил, что для расчета количества витков использовался коэффициент 38. Пересчитал тр-р с коэфф. равным 50, домотал к обмоткам необходимое число витков(благо место позволяло) и фон пропал. Так что, если вы занимаетесь УНЧ аппаратурой и тем более имеющей чувствительные входа, то советую выбирать этот коэффициент вплоть до 60.

И еще чуть-чуть. Это уже о надежности. Допустим, что вы имеете трансформатор с числом витков первичной обмотки на 220В для коэффициента равного 38, а я намотал число витков для коэффициента 55. Т.е. мое количество витков будет больше вашего примерно в полтора раза, значит и перегрузка сети в 220 х 1,45 = 318 вольт будет ему «по плечу». При увеличении этого коэффициента уменьшается напряжение между соседними витками и между слоями обмотки, a это уменьшает вероятность межвитковых и междуслоевых пробоев. Между тем его увеличение ведет к увеличению активного сопротивления обмоток, увеличению затрат на медь. Так что все должно быть в разумных пределах. Для расчета трансформаторов написано уже много программ и анализируя их, приходишь к выводу, что многие авторы выбирают минимальный коэффициент.  Если у Вашего трансформатора, есть место для увеличения количества витков, обязательно увеличьте. До свидания.  К.В.Ю.

Цитата взята  ОТСЮДА

Есть более "техничные" пояснения, с более грамотными или более заумными пояснениями. 

Где в рассчёт принимаются и марки пермаллоя-трансформаторного железа. И соотношения сечения сердечника к площади окна, прописыается максимальная толщина пакета пластин/ - " прописывается" соотношение ширины сердечника к его толщине/ и другие факторы, типа плотности намотки, соотношения меди на на единицу сечения обмотки и т.д. и т.п.  . Где применяется множество констант или переменных значений, выбираемых для каждого определённого значения из диаграмм. 

А уж про учёт количества витков на Вольт - для трансформатора с "мягкой" или "жёсткой" нагрузочными характеристиками - когда "ну ни на Вольт" чтоб не просело или " пусть проседает сколь угодно, лишь бы не грелся"  или лишь-бы в "дежурном" режиме не жрал как лошадь - можно ещё исписать несколько статей. 

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    154

@android0350 В приведенной Вами таблице ВСЕ трансформаторы имеют номинальную мощность ~40Вт. Поэтому снять долговременно 22В*2,5А=55Вт не удастся, а измеренное падение напряжение на вторичной обмотке под нагрузкой будет великовато.

Габаритная мощность трансформатора определяется буквально линейкой: полученные данные подставляются в соответствующую формулу. Номинальная получается, как правило, меньше, так как из измеренных "габаритов" вычитаются каркас, воздух между проводами в обмотке, межслоевая изоляция, изоляция на проводе и на пластинах магнитопровода, и что там ещё...

С уважением В.

ПС. Не опоздал с ответом?

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
android0350    5
2 часа назад, bam-buk сказал:

Не опоздал с ответом?

Не, как раз то, что хотел узнал. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    154
1 час назад, android0350 сказал:

Не, как раз то, что хотел узнал

Можете воспользоваться этим: BLOKPIT.ZIP  Правда, ЭТО запускается из-под DOS, т.к. написано и скомпилировано в турбобейсике. DOS-среда поддерживается Win-XP (кажется), ну а Win-NT5 и более ранними - точно поддерживаются. Для написания этой "проги" перечитал много литературы...

Очень лаконично и достаточно точно расчёт трансформаторов для БП "домашнего использования" представлен в "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" Бунин, Яйленко (с фамилиями мог ошибиться).

Удачи!

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Akis    15
В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 23:48, bam-buk сказал:

Можете воспользоваться этим: BLOKPIT.ZIP  Правда, ЭТО запускается из-под DOS

Под семеркой запускается без проблем, но решив попробовать наткнулся при вводе  параметров на "Коэффициент заполнения сердечника сталью" понял , что "чтобы задать вопрос надо знать большую часть ответа".

Вообще чувствуется системный подход.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    154
15 часов назад, Akis сказал:

"чтобы задать вопрос надо знать большую часть ответа"

Давно сделал... Для себя. Но всё вводить не обязательно: кое-что прога "знает" сама и подставляет значения в соответствии с предварительным расчётом (подставляет табличные данные без аппроксимирования, к сожалению). Так что в ответах на вопросы :

 - максимальную индукцию в сердечнике
 - допустимую плотность тока в проводах
 - коэффициент заполнения сердечника сталью

можно не указывать ничего.

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Akis    15

 

1 час назад, bam-buk сказал:

- максимальную индукцию в сердечнике
 - допустимую плотность тока в проводах
 - коэффициент заполнения сердечника сталью

Понял, спасибо.

Инструкции нет никакой? Думаю многим пригодилось бы.

С уважением, Андрей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    154
19 минут назад, Akis сказал:

Инструкции нет никакой? Думаю многим пригодилось бы.

Инструкции никакой. Согласен: на экране есть непонятные подсказки - размеры магнитопровода... Эти подсказки предназначены для того, чтобы из множества магнитопроводов, имеющихся "под ногами", можно было выбрать оптимальный (минимальный) по размерам. Предупреждение "не уместишь провод в окно" при намотке, наверное, полсотни трансформаторов срабатывало без ошибок. Программа проверялась на, наверное, трёх дюжинах промышленных "трансов" мощностью от 10Вт до 2кВт и показала несовпадение расчётных данных с фактическими менее нескольких единиц процентов. А насчёт "пригодилось бы" - так думаю "нет", т.к. интернет полон всяких программ, и даже - с удобным интерфейсом.

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1

Добрый день, имеется "Датчик движения" и он перестал работать. Хотелось бы починить. Нашёл схему в интернете 1 в 1 того датчика. Открыл отсутствует питание.

YLz_UKguY1w.jpg

 

Я выпаял стабилизатор 78L08, стабилитрон на 24В (D5 1N4749A) и конденсатор C4 100мКф 50В. Вот результат:

ДО выпаивания

в точках 3, 4, приходит переменка 22В.

в точках 1, 2 постоянка 1,2В (мало почему-то)

 

ПОСЛЕ выпаивания всех компонентов вышеперечисленных

в точках 3, 4, приходит переменка 22В

в точках 1, 2 постоянка 17В

 

ПОСЛЕ впаивания конденсатора С4 в точках 1, 2 постоянка падает до 1,2 В. Проверял конденсатор тестером, показывает 100,1 мКф. Вроде целый, но грешу на него. Верно ли я думаю, что он может быть виноват?

 

Вопросы:.

1) Если выходит постоянка в 17В, после конденсатора наверное на 5 вольт повыше будет, то зачем стоит стабилитрон D5? какая его основная роль?

2) Зачем между выводами L и D стоит пара С1 и R1 какая их роль. Ведь при разъединении релюшки, через них пойдет вся нагрузка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    154
Только что, SergeyKa сказал:

100,1 мКф. Вроде целый, но грешу на него. Верно ли я думаю, что он может быть виноват?

Верно.

Только что, SergeyKa сказал:

...то зачем стоит стабилитрон D5? какая его основная роль?

Без него между 1-2 напряжение может стать 310В. Со всеми вытекающими... А с ним - не более 25В.

Только что, SergeyKa сказал:

2) Зачем между выводами L и D стоит пара С1 и R1 какая их роль. Ведь при разъединении релюшки, через них пойдет вся нагрузка?

С1 и R1 облегчает "жизнь" контактам реле: "дугогасящая цепь" называется. Ток через них пойдёт незначительный (меньше 3мА).

С уважением В.

ПС.

Только что, SergeyKa сказал:

ДО выпаивания

в точках 3, 4, приходит переменка 22В.

в точках 1, 2 постоянка 1,2В (мало почему-то)

Что-то мне диоды Д1...Д4 не нравятся!

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SergeyKa    1
8 часов назад, bam-buk сказал:

Что-то мне диоды Д1...Д4 не нравятся!

Почему? Обычный диодный мост вроде как. Прозванивал диоды вроде рабочие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 556

Стабилитрон D5 обязательно запаять на место. Проверить номинал С2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: BAFI
      всем привет.пару лет назад с вашей поддержкой делал усилитель .в итоге ничего из этого у меня не вышло ) необходимых знаний и опыта нет .решил начать с азов (лбп). усилитель собрал класса D из готовых блоков и корпусов .взял отдельно цап .ламповый предварительный усилитель .импусльсник с того же сайта .единственное что добавил от себя -защиту от постоянки . звучание не очень .не хватает басов -тембр блок в корпус было не впихнуть .но для квартиры с соседкой шапокляк особо музыку и не послушаешь)) взял китайский кит усилка (на фото )после лбп попробую собрать что-то стоящее .вашим подсказкам буду рад. 


      теперь по поводу лбп .занимаюсь в свободное от работы время потому не быстро все это у меня да и не спешу. задумка такая .у меня трансформатор на 250 ватт. с тремя выводами 12-9-7 вольт (перематывал двумя обмотками по 1.5мм) 1.вкл.кнопкой без фиксации. 2софт старт. 3 комутация обмоток .4 схема на лм324 (здесь на сайте немного поменял печатку под себя) 4.зашита с возможностью отключения кнопкой без фиксации. 5. охлаждение

    • Автор: iilgizar
      Продаются б/у промышленные ИБП 24В/12А TracoPower TIS-300-124 UDS. Цена 4000 руб. Торг.



      tis.pdf
    • Автор: stasus67
      Продам 5 блоков питания для ноутов, 4 шт 90 вт, раз"ем питания под Асусы, 1 БП от сони вайо, 65 вт
      все за 1000₽, доставка ваша

    • Автор: Dmitry D
      Блок питания в работе лет 7-8. При включении ПК в биосе никаких посторонних звуков нет. После загрузки виндоус в БП появляется свист, писк, похожие на морзянку звуки. Точно такие же шумы одновременно ясно прослушиваются в районе видеокарты ASUS Radeon 5850.
      С другой видеокартой не проверял. Блок питания разбирал, подключал и прослушивал методом тыка деревянной палочкой. В ходе этого никаких слышимых изменений не заметил. БП в разобранном состоянии явно шумит, такой же шум одновременно дублируется и в районе видеокарты.
      Точно определить источник шума в БП не смог. Где-то в указанном на фотографии районе. Помню после покупки ПК посторонние звуки присутствовали, но были очень незначительны. В основном тогда шумела видеокарта и то под нагрузкой. Сейчас же даже в режиме простоя, без нагрузки, БП шумит/свистит/пищит. Подозреваю на отслужившие конденсаторы обозначенные на фото. Тот, что со стрелочкой легко покачивается от малейшего воздействия.
      В чём может быть причина и как избавиться от шума в БП?



    • Автор: Juffin
      Имеется трансформатор ТАН-5. Вторичные обмотки соединены так, чтобы давать напряжение 193 В (сопротивление таких соединённых обмоток 122 Ома), затем после диодного моста установлен П-фильтр (конденсаторы 330 и 220 мкф в параллели, а между ними последовательно дроссель на 1,8 Г, сопротивлением 43 Ома.) Без нагрузки на выходе наблюдается напряжение 264 В. При подключении нагрузки в виде резистора 21 кОм (слава советским зеленым мощным резисторам!) напряжение составляет 233 В (ток 11 мА). При нагрузке в 5,1 кОм напряжение составляет 188 В (ток 37 мА). А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: откуда такая дикая просадка напряжения при таких, в общем-то небольших токах? Я грешил на внутреннее сопротивление трансформатора, но активное сопротивление не столь велико, чтобы объяснить подобную просадку, а реактивное по идее должно для такого маленького транса составлять пару вольт. Дроссель так же при таких токах дает падение напряжения в вольт-другой. Программа PSU Designer II так же не предсказывает подобной просадки (пара десятков вольт для случаем 5 и 21 кОм, но не 50). Я более или менее новичок, поэтому прошу тапками не кидаться.