Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Есть пару вопросов:

Можно ли полевеки заменить на IRFZ44n, просто у меня их дома 12штук лежит посто так.

Что за марка транзисторов имелась ввиду под bc556, 546?

Что за диоды именуемые как 1n4148?

1.Такс вот ответ тебе по транзюкам (очень советую прочти) http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/a...sfets_pwm_r.htm

2. Именно транзисторы BC556 BC546 и имелись ввиду :rolleyes:

3. Наш аналог КД522 они до ужаса как копейки стоят.

Что касается твоего пред. вопра то итог таков либо на трансе делай две вторички одну на +-35 вторую на +-60 вольт соответственно нужно будет переразвести выходную часть после транса добавить ещё один диодный мост и парочку кондёров+дроссели. Расчёт прост:

Акум-14,4 вольта

Нужно на выходе 60 вольт. Считаем с учётом оговоренного кол-ва витка на первичке-4. 60*4\14,4=16,6 берём макс ближ.=17 витков на вторчике. Значит у тебя при заведённом авто будет на выходе порядка 60 вольт на ХХ будет порядка 54 вольт.

Теперь что говорил Артём про плотность тока 5А на мм. Прикидываем к примеру моща нашего ПН равна 300W значит 300\12,6=24А Далее из учёта на 5А нам нужно на первичку 24\5=5 жил площадью 1мм в квадрате. С учётом скин-эффекта необходимо и нужно брать жилы более тонкие есть у тебя провод диаметром на 0,6..0,8мм? вот и посчитай сколько нужно проводов на 24А с учётом 5А на 1 мм в квавдрате (формулу расчёта радиуса полагаю знаете).

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 12,6т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

xepo, невозможно! ПН проектировался с расчетом "как можно проще и помощнее в разумных пределах". Защиты по току и стабилизации напряжения нет! Так что делай 2 ПН. Кол-во проводов в тарнсе бери с расчетом 5А на мм2.

Как так нельзя вот как я понял за основу взяли эту схему

http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html

там пишут что после постройки ПН запитываем лампочку и подстроечным резитором регулируем напряжение в пределах от 23 до 40 в. Следовательно и сдесь можно сделать такое, если нельзя тада я не пойму по какой схеме сделана данная разводка. Затем следующий вопрос, чет я не понял как ращитывать кол-во проводов на трансе, ессли 5А на мм^2 то получается трансформатор 500Вт 32 вольта надо намотать 3,6 проводками по 1мм в диаметре, а в исходной статье он первичку мотает ваще 10 но потом делит на 2 части и того как бы 5 проводков на обмотку, а вот со второй ваще чепуха всего 4 проводка и потом еще на 2 делит, и того ваще 2 проводка. Объясни пожалста может я че не так щитаю или может надо прогой какой пользоваться а то тут многие пишут что чемто щитают а вот чем хз. Заранее пасибо))

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть пару вопросов:

Можно ли полевеки заменить на IRFZ44n, просто у меня их дома 12штук лежит посто так.

Что за марка транзисторов имелась ввиду под bc556, 546?

Что за диоды именуемые как 1n4148?

1.Такс вот ответ тебе по транзюкам (очень советую прочти) http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/a...sfets_pwm_r.htm

2. Именно транзисторы BC556 BC546 и имелись ввиду :rolleyes:

3. Наш аналог КД522 они до ужаса как копейки стоят.

Что касается твоего пред. вопра то итог таков либо на трансе делай две вторички одну на +-35 вторую на +-60 вольт соответственно нужно будет переразвести выходную часть после транса добавить ещё один диодный мост и парочку кондёров+дроссели. Расчёт прост:

Акум-14,4 вольта

Нужно на выходе 60 вольт. Считаем с учётом оговоренного кол-ва витка на первичке-4. 60*4\14,4=16,6 берём макс ближ.=17 витков на вторчике. Значит у тебя при заведённом авто будет на выходе порядка 60 вольт на ХХ будет порядка 54 вольт.

Теперь что говорил Артём про плотность тока 5А на мм. Прикидываем к примеру моща нашего ПН равна 300W значит 300\12,6=24А Далее из учёта на 5А нам нужно на первичку 24\5=5 жил площадью 1мм в квадрате. С учётом скин-эффекта необходимо и нужно брать жилы более тонкие есть у тебя провод диаметром на 0,6..0,8мм? вот и посчитай сколько нужно проводов на 24А с учётом 5А на 1 мм в квавдрате (формулу расчёта радиуса полагаю знаете).

Не увидел сразу, лана теперь понял с первичной а со вторичной что делать как количество в ней щитать?? И как потом делить эти обмотки просто не пойму по какой схеме делаем ?? Я так понял делаем по схеме что из поста выше, так там две первички две вторички, значит надо два раза по 5 на первую и двараз по N на вторую (N- количество проводков на второй )) ), так ?

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Естли вы на эту ссылку ссылаетесь http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html, то я её уже читал и в принципе у меня уже все детали есть.

Так вот я наоборот спрашиваю по какой схеме сделана разводка печатки Акнодом, по той что на ссылке или по какойто другой ?? Потому как та что по ссылке имеет возможность регулировки напряжений, а как сказал Артем печатка Акнода нет. И я чет запутался. ))

Да и вот еще, тыб не мог выложить список деталей, если тебе не трудно.

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

IRFZ44n-2шт

TL494-2шт

Кт626-2шт

КТ646-2шт

11Ом-0,5Вт-2шт

51Ом-4шт

100Ом-2шт

470Ом-2шт

2КОм-5Вт-1шт

15КОм-2шт

130КОм-1шт

150КОм-1шт

680КОм-2шт

470КОм-подстроечные-2шт

22nf-3шт

1nf-1шт

0,47Мк-3шт

0.22Мк-1шт

4700Мкх50В-2шт

1000Мкх25В-1шт

трансформатор+дроселя

Вроде бы всё

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Забыл диоды написать, подойдут КД213А или КД2999 если большо мощи хочеш получить, печатку пока не знаю. Там она 125на 125 мнеб по ширене 100мм или около того =/-5мм

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пост 63, схема сразу на печати.чит внимательно и к http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html отношения не имеет совсем.

Вот чего получилось, проверьте.

Посмотри пожалуйста на вариант моей печати и подумай в чём разница с твоей. По входу у тебя будет гулять 30-50А твои дорожки погорят сразу :rolleyes:. Бери мою печать за основу. Пойми ты собираешь не зарядное устройство для 1,5 вольт батареек а питатель для усила. И пощады тут не будет.

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лан теперь понял, слуш а теперь другой вопрос, если не против, а схема что по ссылке рабочая?? И еще один можно ли в твоей печати внести цепи стабилизации, если мне не изменяет память то их можно по аналогии выдернуть так?
А тебе тоже вапроц встречный а зачем тебе стабилизация в ПН?

Ну так на скоко я понял при помощи нее можно калибровать напряжение на выходе, почитав статью там написано надо всего ращитать резисторы для обратной связи на ноги 1 или 15, так? Ну а раз можно регулировать значит он становится универсальным (для меня), по тойже ссылке лежит вордовски документ прочел его многое стало проеснятся, так вот есть две схемы стабилизации одна позволяет регулировать на диапазоне от 0 до N (N - максимальное выходное напряжение), другая на любом выбранном диапазоне от M до N (N - либо максимальное значение выхода, либо меньше, M<N).

Цитата(xepo @ 12.06.2007 - 02:03)

Цитата(Zvik @ 12.06.2007 - 00:59)

Забыл диоды написать, подойдут КД213А или КД2999 если большо мощи хочеш получить, печатку пока не знаю. Там она 125на 125 мнеб по ширене 100мм или около того =/-5мм

Вобщем дело обстотит так, печатка Кнода по какой схеме я так и не понял, а то что выложено по ссылке в формате ЛАЙ там половина деталей не обозначена, так что вот такие дела)) Будем ждать утра Тем более что по Москве уже 2:00.

Что Вам конкретно не понятно? какие элементы смущают?

Наверное это смешно прозвучит (но всеже я не асс значит имею право )) ), там некоторые элементы на плате печатной подписаны а некоторые нет боюсь запутаться при мотаже )) Если тебя не затруднит тыб не мог посмареть приложенный файл, может просто у меня уже параноййя.

И следом картинка на которой я отметил места где есть монтажные отверстия а элементов как таковых не обозначено. Если поискать еще найду, но это самые заметные.

Преобразователь_SLO4.0.rar

post-29595-1181628532_thumb.jpg

Изменено пользователем xepo

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

xepo, по стабилизации тоже нужен запас по напруге, т.е в случае большого потребления тока она должна иметь запас по регулированию, см по статье этой в перчике у автора 4 витка на вторичке 16 витков это при 14,4 на выходе 57,6 вольта при 12,6 на входе на выходе 50,4. Такс вот в случае автора на +-32 вольта на ХХ (12,6) мы имеем запас в 18,4 вольта, при 14,4 в 25,6 вольта. Даже если ты выставишь к примеру свои 50 вольт то твои 50 вольт будут до определённого момента, при истечении запаса (0,4 и 7,6 вольта соответственно) далее полушь свои просадки :rolleyes: и толку от неё? да есть у тебя шанс трансформатор мотать на 70-80 вольт и ставить 60 на выходе? а если стабилизация твоя юкнет прикинь как весело будет усилу и всем схемам превышение на 10..20 вольт да и не звучат с не усилы это уже обсуждали ГУРУ на вегалабе? А если и делать то тогда вот так http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_10_2opto_r.htm это более грамотнее.

TL_ctab.zip Грузись

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я ссылаюсь на вот эту ссылку http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html, тама земля общая, и на сколько я понял она рабочая, это так?

My_TL494_1_.rar

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давай начнём с того что ты сядешь спокойно положишь перед носом схему и печать и внимательно всё изучишь сам, а потом если что то я помогу, так правильнее будет.

Парни я вам выложил готовую плату+схема, всё рабочее, пояснил разжевал, берите тупо копируйте и собирайте,. Нормальная элементная база, всё надеюсь доступно на рынках... Чем ещё помочь?

У меня столько уже этих схем, что я запутался, какая и чего, PN1 так называется ваш архив с платой?

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё в 63 посте весь расчёт транса,по длинне провода ну тут уже стыдновато спрашивать, возьми жилу сделай 4 витка+накинь малость на ноги вот те и длинна одной жилки на первичку. кол-во жилок в посте 63. На ещё читайте

Многие думают, что рассчитать и изготовить импульсный трансформатор(трансформатор) это самое сложное в ПН-е. На самом деле это не так. Бесспорно, трансформатор это одна из важнейших деталей влияющих на характеристики ПН-а, но правильно изготовить её под силу даже школьнику, при условии соблюдения некоторых общеизвестных правил.

Первое, с чего следует начать – это выбор сердечника. В мощных двухтактных ПН-ах традиционно используются кольцевые сердечники, поскольку сердечники такого типа позволяют получить наилучшие массогабаритные показатели, хотя и имеют некоторые неудобства при намотке провода.

Габариты сердечника зависят от того, какую мощность Вы хотите получить. Так, например, по расчетам, приведеным в [1] для кольца размером 40*25*11 при 50 кГц можно получить 720 Ватт, а при 100 кГц – 900 Ватт…

Реально на практике из сердечника, склеенного из двух колец 2000НМ1 45*28*8, при частоте 60 кГц, мне больше 650…700 Ватт выжать не удалось (Здесь я имею в виду постоянную нагрузку на ПН-е, чем усилитель конечно не является). Исходя из этого для усилителя на 300…500 Ватт на 4 Ома вполне достаточно кольца 45*8*16. Сопротивление нагрузки указываю для того, чтобы подчеркнуть потребляемый усилителем ток, а то сердечник может по габаритной мощности удовлетворять, а по сечению окна – нет (сильнотоковый усилитель для низкоомной нагрузки требует больших токов и соответственно большого сечения вторички транса, которая просто не влезет в окно сердечника).

Из отечественных ферритов наилучшими характеристиками обладают ферриты марок 2500НМС1 и 2500НМС2 как имеющие, в отличие от остальных марок отрицательную температурную зависимость потерь и предназначенные для сильных магнитных полей. В Красноярске сердечников такой марки, мне найти не удалось, и я использовал «народный» феррит 2000НМ1, который проигрывает маркам НМС 15…20% габаритной мощности.

Склеивать кольца можно любым подходящим для керамики клеем. Острые грани нужно притупить, чтобы радиус закругления был не меньше 1 мм. Обматывать сердечник изолентой, покрывать лаком не следует. Феррит плохой проводник и в данном случае в дополнительной изоляции не нуждается. Изолента сильно ухудшает тепловой режим сердечника, который при максимальной нагрузке может прилично нагреваться.

Для обмоток нужно использовать провод в эмалевой изоляции. Для получения хорошей магнитной связи между обмотками, их необходимо отделить минимально необходимой изоляцией, т.е. не изолировать их вообще. Кроме этого, такие обмотки будут лучше охлаждаться.

Каждая половина обмотки, первички и вторички, должна быть намотана/распределена равномерно по всему сердечнику, а не так, что одна половинка обмотки занимает один сектор кольца, а вторая – другой.

В двухтактных преобразователях первичные обмотки должны быть обязательно полностью симметричны: равны по количеству витков и одинаково распределены по поверхности сердечника. Для этого не очень толстые обмотки наматывают несколькими параллельными проводами одновременно, и потом разделяют пучок на две части получая две идентичные обмотки.

Обмотки большого сечения можно наматывать по одному проводу, укладывая его аккуратно и набирая нужное сечение. Так я наматывал трансформаторы, которые показаны на снимках моего ПН-а.

Первой наматывается вторичка. Я наматывал одну обмотку и ставил диодный мост для получения однополярного напряжения. Обычно так не делают, поскольку получается более низкий КПД (ток, в каждый момент времени, протекает через два диода). А мотают две обмотки и ставят два диода. Этот вариант мне не подошел по одной простой причине – не было места под вторую половину вторички.

Итак, я мотал одну обмотку жгутом из 6 проводов диаметром 0.8...0.9 мм (точно не помню). Сначала наматываю 20 витков одним проводом равномерно по всему сердечнику, потом остальные пять проводов виток к витку снаружи сердечника и в два слоя внутри. Нужно стараться, чтобы не было пустых промежутков между проводами. От этого зависит КПД транса и максимальная мощность.

Поверх вторички наматывается первичка - две обмотки по 4 витка жгута из 16 проводов диаметром 1 мм. Сначала наматываю один провод с шагом чуть меньше 90 градусов с расчетом, что между началом и концом одного жгута должен поместиться конец второго. Получится подряд четыре вывода. По порядку: начало 1, начало 2, конец 1, конец 2. Средние выводы первички к плюсу, крайние к ключам, можно наоборот - зависит от разводки платы. Выводы вторички напротив выводов первички. Потом доматываю провод за проводом весь жгут, распределяя провода равномерно в секторах по 45 градусов. В оставшихся секторах - второй жгут. У меня в центре транса осталось отверстие диаметром около 1 см.

Начала обмоток первички сразу смотрят в плату, а концы, блин, в другую. Я загибал каждый провод жгута по отдельности, чтобы не повредить лаковую изоляцию между обмотками. Затем зачищал и залуживал каждый проводочек в отдельности.

Если меня АДМИНЫ порвут на части с Вас спрошу тогда. :rolleyes:

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разобрался, начинаю плату травить. Полевеки я так и не понял до конца, можно ли их заменить или нет, но по моим подсчётам можно, но в пару, если это правильно всё подщитано.

Вот вся основа по Шихатову:

для больших мощностей - параллельные транзисторы с общим сопротивлением на плечо - до 8 мОм на 300Вт, до 5 мОм на 500Вт и т.п.

IRF3205 Rds-8mOhm 110A

IRFZ44N Rds-17.5mOhm 49A

IRFZ48N Rds-14mOhm 64A

IRF1010N Rds-11mOm 85A

Нус считаемс, до 300W:

3205-1шт

44-2 шт

48-2 шт

1010-2

500W:

3205-2 шт

44-4 шт

48-3 шт

1010-2шт

Это расчёт с учётом двукратного запаса, что касается любителей тюненга то мона по одному транзюку из трёх вариантов выкинуть.

Изменено пользователем Aknodik

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все просто тупо IRF3205 впаять нельзя, работать не будет. IRF3205 это транзюки превращают постоянный ток в переменный, т.к. постоянный ток в трансформатор подавать нет смысла. Транзюки bc556 защищают IRF3205 от пульсаций. А bc546 это ключ по включению. Помому так.

С трансом чегото ты перемутил, какие 14мм2. Я поял так: Чтоб создать 500Вт мощи при 14.4В питания потребуется 34.7А, это 7мм провода на одну обмотку, но у нас первичка состоит из 2-ух частей и поэтому мне кажется что каждое плечо будет брать половину нагрузки, т.е 17,5А, а это 3.5мм

Блин а если нельзя тада расскажи как впихнуть в четыре места под транзюки 7 а то и больше, по списку Акнода. А вот на щет обмоток ты наверное прав, надо уточнить, но в этом деле я понял много не бывает )) Мне кажется скорее всего так и есть как ты сказал что две первички будут делить между собой силу тока, поэтому так и получится 7мм2 в твоем случае (по 3,5 на плечо).

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преобразователь_для_питания_УМЗЧ_от_автомобильного_аккумулятора.zip Читаемс далее

Спокойно, ты вижу в панике какие у тебя транзюки?

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преобразователь_для_питания_УМЗЧ_от_автомобильного_аккумулятора.zip Читаемс далее

Спокойно, ты вижу в панике какие у тебя транзюки?

Не я пока не в панике но на грани просто у меня сложилась некоторая модель в голове как ваще эта штуковина работает, так вот када чтото поправляют так по мелочам это легко усваивается, а када просто бухают такой штукой что надо еще и както подобрать разные модели да еще и не 4 а больше то както все искажается. А так у меня есть все кроме транзисторов потому как их надо покупать а все остальное накопилось само сбой при разборе старых БП и всякой всячины.

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я пока сам не знаю как туда впихнут пару транзюков, печатка у меня уже травиться. Наверное на радиатор возьму насажу их все, а от них толстым проводом к плате поведу, не знаю. А может найду более мощные полевеки и воткну их туда.

А после того как склеил кольца, перед намоткой первички ферит надо изолентой обмотать?

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше лакотканью, на у нет так и тряпичной. В любом случае ваш трансик до 100C нагреваться не будет, 40-50 это намана феррит имеет свои лучшие качества при 100C, это правда но такое делать не нужно. Тут задача ленты предотвратить случайный контакт медного провода (особенно на изгибах) и феррита (что ну очень часто бывает).

Что не делается, то к лучшему !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОО блин слуш я тут перечитал 63 пост так он писал что на 500 ватт одного колечка по горло?? Зачем ты два впихнул ??

А Вы сударь внимательно пост 95 прчтите так ваще много чего для себя откроете по колечкам и моще :rolleyes:

Что конкретно нужно пояснить по транзюкам? ставь по одному в плече IRF3205 и хватит тебе.

А че тада какуюто кутерьму развели ?? Какойто подбор ?? И тд. А вот вопрос по поводу толищины проводков када щитаеш получается 31 А в первичке это на оба плеча да, тоесть по 15,5 на каждое, следовательно суммарная площадь это 31/5 = 6 мм2 а на плече по ,3мм2 так ??

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЛУТ - метод лазерно утюжный все подробности тут http://lincor-lib.narod.ru/pcb.htm. ОО да лано а на фотках она кажется такой большой. А так вроде ничего, главное чтоб работало. Кстати тебя не смутило то что на печатках разная разводка привожу фотки (ну соответственно первая это с номиналами другая на печать), токо недавно заметил, да и что за номинал кондера 1000р это типа 1000 пикофарад ??.

post-29595-1181673197_thumb.jpg

post-29595-1181673219_thumb.jpg

Изменено пользователем xepo

Делай всё хорошо, а плохо само получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И с чявойта 3-я нога стала защитой? Это выход двух усилителей ошибки связанных по ИЛИ и используется для обратных связей этих самых усилителей. А защиту или ограничение лучше 4-й ногой организовывать, хотя можно и 2-1 или 15-й вообще остановить работугенератора, а используюя 4-ю импульсы все равно будут, правда сверхкороткие...

post-9001-1181674995_thumb.jpg

Изменено пользователем det

Безвыходной ситуацией называется такая ситуация из которой только два выхода, но их не видно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...