• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
zuboka

Палник Алексея Королькова

4 128 сообщений в этой теме

motoandrey14    438
36 минут назад, alex martin сказал:

Я предположил что проблема в задающей части генератора (R8,C5)

Это задержка перед стартом. А в другой схеме стоит защита, что бы быстро реагировала на КЗ и не срабатывала на пики, ставится небольшая ёмкость (47нФ).

36 минут назад, alex martin сказал:

какие элементы на схеме отвечают за установку несущей частоты ir2184

Всё, которые входят в ПОС. Высокочастотный сигнал с выхода, через C4 R4, поступает на вход компаратора, изменяя полярность выхода в итоге, пройдя через дроссель(фазу воротит), получается ПОС по высокой частоте, соответственно и появляется генерация. Где-то в этой цепи обрыв. Или индуктивность дросселя маловата, или С4-R4 в обрыве(или конденсатор маловат). Так же R2 проверь.  Частота зависит от скорости, пока микросхема сообразит, пока ключи переключатся, пока пройдёт ток через дроссель, через C4, от этого и зависит частота. 

На печатной плате все земляные точки соединены между собой на плате?

Изменено пользователем motoandrey14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
romka-quest    2
В 18.07.2017 в 22:08, superamplifaer сказал:

что есть экранировка платы?

Земляные дорожки и когда собрал всё в корпус, стало всё тихо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex martin    0




 



18 часов назад, motoandrey14 сказал:





 

На печатной плате все земляные точки соединены между собой на плате?

Дорожки с землями соеденены. Сейчас подал на вход сигнал ч-з усилитель (портативные настольные колонки для компа), т.к. до этого подавал сигнал напрямую с телефона. В общем "повертел" плату и перепаял ir2184 на новую и все заработало. Хотя и не сразу.

Сейчас столкнулся с аномальной проблемой. При питании +-35В на плюсовом контакте питания относительно земли, в момент когда я подаю на вход усилителя 1кгц, начинает рости напряжение, вплоть до 55В (чем больше громкость на входе усилителя - тем больше ростет напряжение в плюсовом плече относительно земли). Сначала грешил на БП, т.к. собирал его я сам, но подключив поочередно (и между плечами) к каждому плечу лампочку на 220В я не увидел ни проседания ни аномального увеличения напряжения в каком либо из плеч. Хочу отметить что на осциллограмме где был замер на выходе усилителя - видна только отрицательная состовляющая синуса 1кгц. Так же было замечано что когда я уменьшаю громкость на телефоне на 1 деление то в динамике подключеном к выходу усилителя наблюдается пропорциональное снижение громкости но с небольшим наростанием громкости в течении секунды. Как будто с запазданием срабатывает АРУ.

Ниже осциллограммы:

Земля-OUT (на входе сигнал 1 кгц).bmp

Земля-колектор 2n5401 (без входного сигнала).bmp

Земля-колектор 2n5401 (на входе сигнал 1 кгц).bmp

Земля-ТР (без сигнала).bmp

 

Земля-ТР (с сигналом 1кгц на входе).bmp

как видно на этой осциллограмме есть разница между положительным и отрицательными напряжениями (та самая аномалия в положительном плече питания)

Изменено пользователем alex martin
Добавил осциллограмму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex martin    0

Разобрался в чем была проблема. Отсутствовало питание для драйвера верхнего плеча. На печатнойплате в том месте стоит конденсатор на 4.7 нф а в принципиальной схеме стоит резистор на 100 кОм. Резистор и должен был стоять вместо кондера. Странно что схему усилителя и печатные платы опубликовали давно, а исправлений к ней нет в первом посте.

1)Какой должен быть ток потребления (ток холостого хода, если позволите так выразится) при замкнутом входе на землю и питании +-35В?

2)Нормально ли то что при замкнутом входе усилителя - транзисторы и дроссель нагреваются?


 

Изменено пользователем alex martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    438
2 часа назад, alex martin сказал:

На печатной плате в том месте стоит конденсатор на 4.7 нф

При наведении на деталь высвечивается "Подсказка", но она просто скопирована вместе с деталью, там все эти корпуса имеют такой "номинал".

Сам драйвер потребляет миллиамперы, ток зависит от частоты и тока, который протекает через LC-фильтр. 30-100мА

Даже с закороченным входом есть несущая, с заполнением 50%(относительно минуса питания), соответственно есть и реактивный ток, есть и потери в сердечнике, есть и нагрев.

Нагрев транзисторов из-за динамических потерь при переключении и протекающего реактивного тока, иногда разогревание обмотки, если она близка к зазору сердечника(нужно отдалить обмотку от зазора).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex martin    0

1)Ребята, при питании +-50В ток потребления на холостом ходу = около 640мА. (ток измерялся в разрыве плюсового контакта на клеме аккумулятора, перед повышающим  преобразователем ) из них 150мА на хостом ходу кушает сам преобразователь. 640-150=490мА кушает сам усилитель (без подключенной акустики на выходе усилителя).

Можно ли считать данный ток потребляния усилителем в пределах нормы  или нужно по играться с дросселем?



 


 

 2)При напряжении питания усилителя +-50В на выходе усилителя амплитуда +-20В при входной амплитуде сигнала 4В (брал с выхода для наушников магнитофона).


 

Возможно ли как-то поднять чувствительность входа не прибегая к предварительному усилителю? Просто насколько я знаю, в автомобильных магнитолах амплитуда выхода на канале для сабвуфера довольно таки маленькая.

3)В ходе замеров вышеуказанных параметров - радиаторы нагрелись до примерно 45-50 градусов, можно ли считать это так же нормой? Транзисторы использовались IRFB52N15D 150V 60A.

4)Замечал что при подаче питания на усилитель, в случае если входной провод подключен к усилителю, а другой его конец болтается в воздухе то из динамика слышны жуткие хрипы и ток потребления очень большой, я так понял что это наводки. Адекватным ли решением будет установка конденсатора 0,1мкф на вход усилителя?

 

ЗЫ: в ходе тестов использовался данных динамик. Батарейка для масштаба.

1500807088731722478276.thumb.jpg.8aac72883601f66abce37d246ae37e78.jpg

1500807047887-955882414.thumb.jpg.de3c4040d1b0154c40f89fbe7463583a.jpg

Изменено пользователем alex martin
Добавил фото

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    438
11 час назад, alex martin сказал:

данный ток потребляния усилителем в пределах нормы

14В 490мА=50В 50мА, вполне норма. 3Вт с каждого плеча.

11 час назад, alex martin сказал:

поднять чувствительность

У меня с малой индуктивностью пришлось поднять, а то перескакивал на резонансную частоту, стал стабильно работать. У тебя же может наоборот, вылезти нестабильность. R16 поставил 68кОм. Я ставил переменный резистор и нашёл золотую середину. Хотя, если палник для саба, то обычно используется ФНЧ, который есть суть предусилитель и в нём  кУ можно любой задать.

 

11 час назад, alex martin сказал:

радиаторы нагрелись до примерно 45-50 градусов

Температура обратнопропорциональна охлаждению радиатора. Сколько Вт выделилось, от этого и плясай.

 

11 час назад, alex martin сказал:

Адекватным ли решением будет установка конденсатора 0,1мкф на вход усилителя?

ФВЧ уже и так стоит на входе. Скорее поставить 0.1мкФ между землями, как во всех усилителях. Паралельно резистор 1кОм

 

11 час назад, alex martin сказал:

использовался данных динамик

11Вт всего? 22вт макс? Ну... и зачем это? Я проверял, дымиться от усилителя на 60Вт.

Изменено пользователем motoandrey14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pacak7294    140

 alex martin, в земляной провод входного кабеля оплётки впаяй резистор 10....15 ом. А если нет преда подай на вход усилителя выход  магнитолы.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koshank    8

Всем доброго времени суток. Давно не дает покоя вопрос увеличения частоты на палнике. Как я понимаю появится возможность работы на широкую полосу, уменьшится индуктивность и размер выходного дросселя. Мешает этому большой DT (500 нс). Есть в наличии IR2181 без DT. Возможно ли ее применение с минимальной переделкой платы, или это уже получится палник на IR2110? Блок-схемы ниже.

2181_s2_1.gif

2184_s2_1.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tort5    97

У нее два входа, значит тоже самое что палник на IR2110. Вот если бы логику получилось как нибудь убрать...Я делал несколько попыток собрать палник на IR2110 без логики, но не удалось. Скорее всего, этими микросхемами по входу должна управлять логика а с транзисторами дифкаскада что то не получается.  Но, возможно есть способ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    134
19 часов назад, tort5 сказал:

 Скорее всего, этими микросхемами по входу должна управлять логика а с транзисторами дифкаскада что то не получается.  Но, возможно есть способ.

Не гоните чушь , вот вам рабочая схема , с описанием и печаткой. 

http://cxem.net/sound/amps/amp68.php

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tort5    97

Можно попробовать, как будет свободное время, поработаю над этим вариантом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Di123    0

день добрый 

саб 100вт и 2ом 

из за маленькой мощности выбор ключей остановил на IRF540 но такого нету но можно заказать IRF540N 

а у них между собой разница во всём особенно это напряжение Ugs 20в против 10в это сильно критично  ?

или что посоветуете другое по ключам  ... питаться будет не больше 2х35в

и номиналы в схеме останутся как есть или нужно подкоректировать что то под новые ключи и напряжение ?

и чем можно заменить хер157 такого вообще нет на али 

 

 

 

 

11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    438

@Di123 Ключи можно IRF540N (до +-45В), если заказывать, то лучше что-то типо irfb5615, много лучше будут.

 

Для IRF540N Vgs=7 вольт достаточно для включения, ir2184 при 12В питании даст 8-10В без проблем. Собственно, по этому параметру все полевики подойдут.

7V.png.17693c9f32d7da1b80354b11ff7b7163.png

 

Помимо HER157, можно использовать любые, с временем восстановления (желательно) не более 35нС, HER107, SF16, SF18, ES1D и др.

 

Подкорректировать нужно стабилизатор(сопротивление резистора для стабилитрона VD3), и токовый шунт. Обычно этого достаточно.

Изменено пользователем motoandrey14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Di123    0

выбрал ES1D  у них самое низкое время 15нс , единственное что они смд это надо будет в крайнем случае при разводке перемычку кидать либо ноги им приделывать , а HER самый долгий , как вариант SF но он как раз 35нс идёт 

 

по ключам не ясно , в плане цены irfb5615 раз в 5 дороже и то если 20 штук заказывать а по дашиту они посути развны с 540N у них и ток почти одинаковый и сопротивление в разницу 8мом да и напряжение у них у обоих с запасом остаётся , единственное его позиционируют как аудиомосфет , а в чём он намного лучше ?

 

и по конденсаторам - там можно применить любые смд (кроме электролитов) или есть предпочтения в каком то месте под плёночные (типо к73-17) ?

 

и по резисторам - везде на схеме хватит обычных смд 1206 ? кроме R20-23 а тут какой мощности они ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    438
10 часов назад, Di123 сказал:

а в чём он намного лучше?

Легче в 4 раза. Быстрее в 2 раза. Напряжение больше. Ток больше.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marvelby    0

Здравствуйте. Подскажите по Палнику. На 5й ноге микры относительно земли -20в. Питание +-35. Параметрический стабилизатор на bd139 стабилитрон 13в резистор 10к. Ключи itf540. Дросель тестовый 110 мГн. И правельно я понял что все это питается от минусового плеча? Осцилографа у меня нету. Заранее прошу прощения за неграмотность. Я только учусь. 

Изменено пользователем Marvelby
Опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marvelby    0

Проверил сегодня. Bd 139 улетел вместе со стабилитроном 13в. Поставил кт817 и стабилитрон 12в. на 5 ноге -24в. Стабилитрон 6в тоже помер. Ирка скорее всего тоже тю-тю. Хотя до дроселя 213кгц после 35кгц. Куда дальше копать не подскажите?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tort5    97
В 24.09.2017 в 23:53, Marvelby сказал:

 На 5й ноге микры относительно земли -20в.

Тут надо относительно минуса мерить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serega1022    0

Всем доброго времени суток.. Возникло желание собрать самому моноблок..  По схеме Палника...  Так как увлекаюсь автозвуком... Повторить схему думаю не составит проблем.. Имею саб номиналом 600 ватт в дальнейшем хочу приобрести блин на 1кВт или 2*600Вт...  Собственно вопрос в чем.  Подобные сабы имеют по 2 катушки соответственно нагрузка будет как минимум 2 Ома а есть и более низко омные..  Соответственно если я хочу чтоб палник держал такие токи и не умер раньше времени,  надо добавлять выходные каскады ??? Например если напряжение будет 85V на плече а нагрузка 4 Ом то нужен транзистор который выдержит без проблем 22 ампера в плече, а если 2 Ом то 44 ампера ну и если на 1 Ом соответственно 85 ампер с запасом. Правильно понимаю? И для этого нам нужно добавлять выходные транзисторы до тех пор пока ирка может ими управлять..???  Второй вопрос по дросселю который на выходе, что делать и как делать совсем не понятно ((( мотать те же 100 мГн Только чтоб сечение в сумме было больше...  Или для саба можно меньше интуитивность? А то получается если считать дроссель по программе Старичка, для таких нагрузок он будет похож на сварочный трансформатор аля 90-е 

P. S

Заранее благодарю за помощь в данном вопросе... И прошу не пинать неопытного... Просто очень интересен этот вопрос и есть желание разобраться в этом...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pacak7294    140

эх серега. все это хорошо конечно но никто тебе тут не подскажет. много тут таких любителей киловатов. Пока сам темку не осилиш никто за тебя конфеты жевать и в рот вкладывать не будет.не все так просто. посмотри в фотогалерее работы дерменджи и звика, и поговори с ними. интересно что они тебе скажут.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/104113-фотогаллерея-усилителей-в-классе-d/&page=40&tab=comments#comment-2822311

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serega1022    0

Спасибо большое...  Попробую с ними поговорить...  Просто очень интересно знать именно принцип...  Я понимаю что никто не поможет пока сам не спалишь десяток выходников да и вобще плат... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pacak7294    140

да нужно на чужих ошибках учиться. незнаю захотят ли они с тобой чем то делиться. может и подскажут.

сам тоже задумавыюсь над моноблоком палника. смотрю на работу китаыончика. вот, тема очень понравилась 

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/167289-усилитель-для-сабвуфера-250вт/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serega1022    0

Ну думаю как учебный или даже хотя-бы минимум для моего саба... Самое то... Ссылку сохранил)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SANCHO 123    157

серёга ,добавлять в палник  вых ключи дело не благородное, если люди и собирают то с одной парой и желательно  в корпусе ТО-247 типа IRFP4227 на 4 и на 2 замутить можно без проблем а штоб универсальный и 4 и 2 и 1 это по@баться нужно ,опыта набраться ,но по крайней мере 100 мкгн надо на 8 ом , на 4 можно как мне в своё время писали опытные люди 70-80мкгн , для 2х ом я не знаю сколько надо минимум , может 50мкгн ну а на 1 и того меньше главное сечения чтоб хватило , так что да , потрещи с гуру и ищи золотую середину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас