Включение диода параллельно обмотки реле

[Гость Любитель]

Подскажите, можно ли в качестве гасящего диода использовать такие диоды как: Д310 или Д220? (напряжение питания реле - 12-14В).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Shahabbas]

Смотря какое реле .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vlad08]

А какая часть энергии потребляемой реле,рассеивается на диоде при обратном выбросе напряжения?

Изменено 6 января, 2014 пользователем vlad08

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

А какая часть энергии затрачиваемой на работу реле,рассеивается на диоде при обратном выбросе напряжения?

Та же, что и на создание магнитного поля при включении.

[Гость Иван Петрович]

"Еще иногда параллельно обмотке реле ставят резистор. Как я понимаю, он выполняет тоже гасящую функцию. А как рассчитывается его мощность и сопротивление? И что эффективнее, резистор или диод?"

Трудно ответить, что лучше, резистор опытным путем подобрать можно, гасить будет неплохо, считай проволочная перемычка, не даст э.д.с. разгуляться. Лучше, наверное, будет если поставить параллельно обмотке конденсатор, он и гасить будет неплохо и на время отпускания реле не повлияет, как диод. Хотя сейчас везде диоды ставят, в старых схемах ставили цепочку из конденсатора с резистором, уж почему от них ушли, не знаю, но работали с ними хорошо.

Диод наверное место меньше занимает, проще подобрать, поставил любой и все, а с конденсаторм расчет нужен оптимальной емкости, наверное это все и повлияло на выбор последнего.

[o_l_e_g]

"Еще иногда параллельно обмотке реле ставят резистор. Как я понимаю, он выполняет тоже гасящую функцию. А как рассчитывается его мощность и сопротивление? И что эффективнее, резистор или диод?"

Нужно определится, катушка, какой род тока использует? НА переменку, СТАВИТСЯ НЕ ЧИСТО РЕЗИСТОР, А RC- снаббер.

[Meligos]

Подскажите пожалуйста, каким образом можно рассчитать задержку затухания тока через обмотку реле при подобной схеме

[Yurkin2015]

Чтобы рассчитать как изменяется ток в катушке индуктивности, удобно использовать формулу: скорость изменения тока в катушке равна напряжению на концах катушки, делённому на индуктивность.

Например, есть катушка индуктивностью L=1Гн. Приложили к ней напряжение V=+10В. Тогда скорость нарастания тока в катушке будет V/L = 10В/1Гн = 10А/сек, то есть за 1 секунду ток возрастёт от 0 до 10А. Если в этот момент подать на катушку обратное напряжение с противоположным знаком, то по тому же закону ток начнёт спадать до 0 и далее увеличиваться в отрицательную сторону. К примеру, через эту самую секунду подали на катушку обратное напряжение V = -5В. Ток начнёт уменьшаться от 10А со скоростью V/L = -5В/1Гн = -5А/сек. То есть потребуется 2 секунды для уменьшения тока от 10А до 0. Если продолжать держать обратное напряжение, то ток начнёт увеличиваться от 0 в отрицательную сторону.

По идее, если удерживать напряжение на концах катушки долго, то ток вырастет до чумовых значений. Для катушки 1мкГ при напряжении 1В скорость изменения тока 1000000А/сек. В реальности все катушки имеют сопротивление провода, которым намотаны. Это сопротивление определяет максимальный значение, до которого вырастает ток в катушке. Та же самая катушка 1Гн имеет сопротивление, например, 2Ома. То есть при +10В максимальный ток по закону Ома будет 5А. И до этой величины ток вырастет за 0.5сек. Дальше ток не будет расти и катушка будет как обычное сопротивление 2Ома, пока приложенное напряжение неизменно.

Случай шунтирования реле диодом. Пусть оммическое сопротивление обмотки реле = 100Ом, индуктивность обмотки 600мГн, приложенное напряжение 25В. Тогда ток обмотки реле равен 0.25А. При выключении управляющего транзистора за счёт самоиндукции на обмотке реле возникнет обратное напряжение, которое и будет уменьшать ток в обмотке, как было описано выше. Это обратное напряжение будет равно напряжению открытого диода = 0.6В. То есть скорость спадания тока будет V/L = 0.6В/0.6Гн = 1А/сек. Таким образом ток в реле от 0.25А до 0 спадёт за 0.25сек. Такая получится задержка выключения.

Если вместо диода поставить 6В стабилитрон, то скорость спадания будет в 10 раз выше, и задержка выключения составит уже 25мсек.

[Meligos]

Спасибо огромное за такой подробный ответ!

[Mahno]

Диод лучше,он не потребляет энерги и гасит любой выброс практически до 0, но в автомобиле диод не прокатит т.к. не соблюдается полярность подключения обмотки,резистору это пофиг,но для хорошего подавления нужно как можно меньше сопротивление, а это расход и нагрев.

[Meligos]

Да тут дело в том, что требуется ускорить "разряд" индуктивности, потому что при шунтировании диодом это происходит слишком медленно. Если подключить последовательно с диодом резистор низкоомный, это ведь ускорит процесс?

[Гость друг диодов]

Да тут дело в том, что требуется ускорить "разряд" индуктивности, потому что при шунтировании диодом это происходит слишком медленно. Если подключить последовательно с диодом резистор низкоомный, это ведь ускорит процесс?

Это наоборот только замедлит процесс, один диод эффективнее гасит, можно поставить супрессор, они более быстродействующие, Вообще диод КД521 хорошо гасит, это во многих звонках 12в стоит.

[Гость дружу и с конденсатором )]

звонок электронный, но с катушкой электромагнита.

резистор последовательно с диодом, уменьшит время замедления реле, которое вносит диод, но эффеективность гашения падает сильно.

у нас вообще конденсаторы неполярные 20мкф до 50мкф стоят параллельно обмоткам реле, это все из 70 - 80-х годов идет, нормально работают, там реле в импульсе работает, значит быстрее всех конденсатором гасится, коль такая схема заводская, искажение на затяжку реле нежелательно, поэтому и диоды не ставят, только конденсаторы бумажники, но есть схемы где электролиты стоят.

[Mahno]

Где это у вас? С такими ёмкостями попахивает резонансными схемами.

[Гость друг Махно]

Уважаемый Махно, это промышленная автоматика, где писать не буду, особо это вроде как и не секрет, но бумаг все поодписали кучу о неразглашении, хотя больлше половина территории под коммерсантами, которым совсем недавно везде вход был, сейчас конечно все изменилось, проходную ввели, их отгорадили практически полностью, но еще остались частники на территории, раньше везде кому не лень можно было зайти, сейчас опять дисциплину подняли.

По вопросу, реле 400 Ом обмотка, 8000 витков провода 0,22мм, на такие и стоят конденсаторы, вряд ли резонанс будет.

[Mahno]

Резонанс онаже компенсация реактивной мощности,может для этого?Просто для выброса такая ёмкость слишком большая,при включении будет огромный бросок тока и ключу не поздоровится.

[Vslz]

При коммутации катушки реле при помощи полевика, стабилитрон, диод или снаббер можно вообще не ставить, но нужно соблюдать некоторые ограничения.

В даташитах на MOSFETы специально оговариваются характеристики в режиме лавинного пробоя ("avalanche rating").

Указывается энергия, которую ПТ сможет рассеять без вреда для себя (в стабилитронном режиме) повторно (меньше) или однократно (больше),

указывается максимальный ток в стабилитронном режиме (avalanche current). Эти величины не маленькие. Можно сравнить с током катушки реле (100-200мА, смотря какой), и накопленной катушкой энергией (скажем, I^2*L/2=0,5*0.2А^2*0.05Гн=1мДж). У ПТ IRF510 в стабилитронном режиме 4,3мДж (100мДж - однократно) и 5,6А. Транзистор сам ограничит выброс, действуя как стабилитрон. Ничего ему не будет. Напряжение будет ограничено на уровне минимум Vdss (100В).

Энергия катушки таким образом рассеется очень быстро, задержка будет минимальной. Лишь бы изоляция провода катушки выдержала.

Я специально проверял в таком режиме ПТ от материнской платы, IRL3102S (20В, 8мОм, 63А). Нагрузкой была незадемпфированная какими-либо элементами цепь из лампы 90Вт (автомобильная) с последовательно включённым мощным дросселем 300мкГн на металлопорошковом сердечнике. Питание - АКБ 12В. Ток в лампе при включенном ПТ около 7А. Цепь затвора питалась от батарейки 9В через резистор 1кОм. Между затвором и истоком установлена кнопка, при нажатии которой ПТ выключался. Между стоком и истоком подключался осциллограф, который показал чёткую полку ограничения напряжения С-И на уровне 35В(!). По другим, более современным транзисторам картина получилась аналогичная:

IRL2203N (30В, 116А, 7мОм) - 32-33В;

SUD50N024-09P (24В, 49А, 10мОм) - 27-28В.

Никакого нагрева ПТ при этом не наблюдалось, работали как ни в чём не бывало, не пробиваясь.

Если используется маломощный транзистор, например, биполярник или какой-нибудь ПТ типа 2N7000, для ускорения затухания тока в обмотке реле, параллельно ей можно использовать стабилитрон с диодом (чтоб заблокировать отпирание в прямом направлении стабилитрона при включённом ключе).

Чем выше напряжение стабилизации стабилитрона, тем меньше задержка отключения.

На картинке пример управления реле. Промоделировано для двух вариантов напряжения пробоя стабилитрона - 1В (можно сказать, его нет вовсе, только диод) и 40В. Снаббер добавлен для устранения затухающих колебаний и более наглядной картинки, его ставить не обязательно.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Vslz

[Гость друг Махно]

нет нормально работает, на старых схемах ключи на МП25, на новых схемах КТ209, включены транзисторры по схеме двухтактного усилителя, с общей точки на обмотку реле, конденссаторы бумажники.

еще древние на П213 -214, там по одному транзистору, а кондненсаторы уже электролиты ЭГЦ,

везде параллельно обмоткам стоят эти конденсаторы, нормально работают ключи, напряжение питания 12в, порой когда набирается позиция, это где-то в течении минуты, бывает и поболее, реле щелкает с частотой примерно два раза в секунду.

[Kea-pc]

решил сделать отключающуюся розетку для колонок пк. Срабатывать будет от юсб-порта компа. В общем реле на 5В, параллельно катушке реле диод 1n4004 (был под рукой) и электролит на 47мкф . Ну еще 2В (3мм) светодиод через 260 Омный резистор поставил для индикации. Правильно ли сделал насчет кондера или конденсатор вообще здесь противопоказан ? Или пусть будет?

[edm]

Конденсатор не нужен!

[Alastar]

Подскажите. Устанавливаю ксенон. У меня в авто ШИМконтроллер проверяет целостность ламп. Решил не ставить ксенон напрямую к штатной проводке, установил дополнительные реле. Но реле трещали, из-за проверки штатным модулем авто. Я параллельно обмотке реле установил по два конденсатора на 50Вольт и 2.2 и 4.7 микрофарада соответственно. Нужно ли мне устанавливать диод для шунтирования параллельно обмотке реле? 

 

[100482]

1 час назад, Alastar сказал:

Устанавливаю ксенон

Долой с дорог самопальный ослепляющий свет

[Alastar]

5 minutes ago, 100482 said:

Долой с дорог самопальный ослепляющий свет

А по теме есть что сказать? 

И у меня в машине штатный ксенон заводской. 

[СКУПОЙ]

Обратный диод параллельно обмотке реле помимо гашения ЭДС самоиндукции продлевает время удержания реле на доли сек... Попробуйте без конденсаторов вообще, а только с обратным диодом.

Цитата

Долой с дорог самопальный ослепляющий свет

Если ослепляющий, то да

[Alastar]

Спасибо. За ответ. Смысл такой. Цитирую текст. 

Я просто подключил реле, без нагрузки. Реле начало трещать. Смысл в том, что нужно было поставить конденсатор, чтобы реле не видело импульсный плюс и конденсатор держал реле постоянно включенным. Но я ошибся с ёмкостью конденсаторов, установив в разе меньше требуемой. Конденсатор на 1000мкФ я завтра куплю, поставлю. Тем не менее реле перестало трещать, может частота чуть изменилась, что уже не слышно. Но решил ,что конденсатор, всё-таки поменяю. А вот с  диодом мыслю. Ведь при пропадании питания на катушке появляется скачок ЭДС, а если стоит конденсатор, который разряжаясь, разве он не садит ЭДС? И если, всё-таки, ставить, как пишут и конденсатор и шунтирующее реле. То будет ли конденсатор жить в такой схеме?