Перейти к содержанию

Блок Питания На Кенотроне


Рекомендуемые сообщения

Преимущества кремниевых и селеновых выпрямительных диодов очевидны: высокий КПД, простота монтажа, малые габариты, низкая цена. Тем не менее, в блоки питания ламповых усилителей часто ставят кенотроны, хотя кремниевые диоды дешевле и доступнее. В чём же преимущества кенотронов? Может быть, постоянный ток получается более качественный? Меньше пульсации? Самый большой минус кенотронов -- малый ток при значительных габаритах лампы. Самый большой кенотрон 5Ц8С рассчитан на ток не более 0,3 ампер (среднее значение). Иногда приходится ставить два кенотрона параллельно, чтобы они выдержали ток.

Второй вопрос -- демпферный диод 6Д22С. Он применялся в блоках строчной развёртки телевизоров. Его Предельные эксплуатационные данные:

Накал -- 6,3В, 1,9А.

Напряжение между катодом и подогревателем:

при положительном потенциале подогревателя: 100 В.

при отрицательном потенциале подогревателя: 900 В.

то же в импульсе: 6500 В

Выпрямленный ток (среднее значение): 0,3 А.

Ток анода в импульсе: 1 А.

Мощность, рассеиваемая анодом: 8 Вт.

Частота строчной развёртки: 12 кГц.

Температура баллона: 210 градусов Цельсия.

Беспокоит второй пункт.

Напряжение между катодом и подогревателем:

при положительном потенциале подогревателя: 100 В.

при отрицательном потенциале подогревателя: 900 В.

Предполагается подать на диод напряжение 220 В. Как обеспечить отрицательный потенциал подогревателя? Подогреватель подключён к трансформатору накальному "ТН-46".

Наконец, сможет ли вообще этот диод выпрямлять ток частотой 50 Гц? По идее, должен.

Кенотроны -- это высоковакуумные диоды. Есть ещё тиратроны -- газонаполненные электронные лампы. Они являются аналогами полупроводниковых тиристоров. Применяются в качестве управляемых выпрямителей переменного тока, а также для управления электроприводом, в инверторах. Тиратроны выдерживают больший ток, по сравнению с кенотронами. Например, тиратрон ТГ1-1/0,8 рассчитан на 1 ампер, 800 вольт, эта лампа весит всего лишь 180 грамм (сравните с кенотронами). Почему тиратроны очень редко (почти никогда) не применяются в блоках питания?

Самый великий тиратрон -- ТР1-85/15. Длина -- около метра, масса 10 кг. Сколько вольт и ампер -- догадайтесь сами. Тиратроны -- они разнообразны. От сверхминиатюрных (ТГ1-Б) до гигантских. Мощные тиратроны (начиная с 2,5 ампер) заполнены парами ртути, что мне не нравится -- ртутные лампы иногда взрываются. "Инертные" газы безопасны, в отличие от ртути.

Литература.

Б. В. Кацнельсон, А. С. Ларионов. Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги. Справочник. 3-е изд. М.: "Энергоиздат", 1981.

Б. В. Кацнельсон, А. М. Калугин, А. С. Ларионов. Электровакуумные электронные и ионные приборы. Справочник. 2-е изд. -- М.: "Энергия", 1976.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Преимущество кенотронов только одно: из за того, что им нужно время для разогрева, они обеспечивают плавную подачу напряжения на питаемую схему. В остальном они проигрывают полупроводникам. А то, что их "часто ставят" - это как всегда понты, типа полностью ламповый усилитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я думаю нормальные диоды Шоттки по всем параметрам первосходт все эти лампы при массе и габаритах напорядок меньше. ИМХО

Изменено пользователем NehakeR

HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Уважаемые коллеги не учитывают специфики работы вакуумных диодов. По сравнению с обычными диодами - у них нет процесса обратного восстановления, это истинно однонаправленные приборы.

По сравнению с ДШ, даже карбидкремниевыми, у кенотронов ГОРАЗДО ниже обратный ток, он практически не зависит от температуры и СУЩЕСТВЕННО ниже межэлектродная емкость, более того, она в малой степени зависит от обратного напряжения, в отличие от ЛЮБЫХ п/п диодов, где таковая в рабочем диапазоне напряжений изменяется на 2...4 порядка.

По диоду 6Д22С. разница нормируемого максимального напряжения катод-подогреватель определяется конструкцией узла катода, в котором осуществлена изоляция нити накала от керна т.н. вакуумным промежутком, т.е. керн нагревается за счет излучения тепла подогревателем, и в небольшой степени - теплопередачей. Получается как бы второй диод, образуемый подогревателем и керном. Его эффективность крайне невысока, но тем не менее при 100В ток утечки становится заметным для схем, где диоды предназначались к работе - демпфирование колебательных процессов в строчных трансах.

Реально в схемах выпрямления на сетевой частоте можно работать и до 220...300В потенциала.

Вообще, из вакуумных выпрямителей 6Д22С прибор уникальный. Она обеспечивает и низкое внутреннее сопротивление, близкое к таковому у п/п выпрямителей, и все положительные свойства вакуумных, а также небольшие габариты при высоком выпрямленном токе.

Каждый слышит то, что хочет услышать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

ВЫпрямитель на кенотронах (как и сами лампы) это далекое прошлое про него нужно забыть как про страшный сон. по эффективности пп диоды намного лутше, меньше и дешевле а кенатроны это панты (как и все лампы в 21ом веке).

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

цитатка:ВЫпрямитель на кенотронах (как и сами лампы) это далекое прошлое про него нужно забыть как про страшный сон. по эффективности пп диоды намного лутше, меньше и дешевле а кенатроны это панты (как и все лампы в 21ом веке). :o как и ник нэмо...впрочем тоже))-.это может говорить электрик дядя Вася...а электронщик ишшо о дробном шуме пп диода хоть иногда помнить должен и то что этот шум в высокоимпедансной акустике будет оченно слышен...тоже...конечно ежеле об противовесе автомобиля(саб-ухере сиречь...) то я извиняюсь...потому как в машину...ну это другая тема...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

цитатка:ВЫпрямитель на кенотронах (как и сами лампы) это далекое прошлое про него нужно забыть как про страшный сон. по эффективности пп диоды намного лутше, меньше и дешевле а кенатроны это панты (как и все лампы в 21ом веке). :o как и ник нэмо...впрочем тоже))-.это может говорить электрик дядя Вася...а электронщик ишшо о дробном шуме пп диода хоть иногда помнить должен и то что этот шум в высокоимпедансной акустике будет оченно слышен...тоже...конечно ежеле об противовесе автомобиля(саб-ухере сиречь...) то я извиняюсь...потому как в машину...ну это другая тема...

И какой величины будет этот шум?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
По диоду 6Д22С. разница нормируемого максимального напряжения катод-подогреватель определяется конструкцией узла катода, в котором осуществлена изоляция нити накала от керна т.н. вакуумным промежутком, т.е. керн нагревается за счет излучения тепла подогревателем, и в небольшой степени - теплопередачей.

По технологии, подогреватели оксидных катодов косвенного накала имеют изоляционный слой из алунда (Al2O3) и подогреватель имеет механический контакт с керном катода и нагрев катода осуществляется не только излучением. Однако, в нагретом состоянии электропрочность алунда невелика и поэтому не рекомендуется делать значительную разницу потенциалов между подогревателем и катодом.

Т.к. между подогревателем и катодом существуют достаточно значительные участки с вакуумом (извеняюсь за корявую фразу), то согласен с Дмитрием о "втором диоде".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

честно говоря, вообще не увидел упоминания о достойной выпрямительной лампе. Кстати, о шумовых свойствах полупроводника: вы кеноторны (болшенство) послушайте.

склоняюсь к полупроводниковому БП.

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По технологии, подогреватели оксидных катодов косвенного накала имеют изоляционный слой из алунда (Al2O3) и подогреватель имеет механический контакт с керном катода и нагрев катода осуществляется не только излучением. Однако, в нагретом состоянии электропрочность алунда невелика и поэтому не рекомендуется делать значительную разницу потенциалов между подогревателем и катодом.

Позволю себе дополнение - рад ламп, в основном демпферные диоды, выполняются с комбинированной изоляцией - вакуумно-алундовой. Нить накала внутри их катодов размещается на специальных керамических позиционерах, предотвращающих контакт алунда защитной изоляции с керном катода. Это делается с целью снижения емкости катод-подогреватель, величина которой критична для применения диодов в системах строчной развертки.Есть еще одна конструкция - внутри циллиндра катода помещен керамический циллиндр и уже внутри него - нить накала. Так делали в лампах 6Ц10П первых выпусков.

Каждый слышит то, что хочет услышать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Всем привет, если не трудно, помогите найти ответы на некоторые вопросы.

Я собрать свой первый усилитель на лампах, до этого баловался усилами на TDAмпах)))))

Совершив поход на местный радиорынок (живу не в Москве) уяснил возможности по приобретению комплектующих.Отсюда возникли вопросы:

1) 1ц21п, как использовать этот кенотрон в блоке питания, и можно ли (только, плиз, не будем дискутировать на тему "КенотроныVSдиоды" :))))))

2)Взял лампы 6п14п,6п15п,6н1п,6н2п,6н3п,6н6п, новые, но все до 89г.в., некоторые ЕВ и с ромбиком на баллоне, все по 40 руб.,предложили el34 по 200руб. 2006г.в.,производство, сказали,российское,

стоит ли взять на будущее?(их всего 4 штуки у мужичка-продавца-расхитителя советской госсобственности)))))))))))

3)Из трансов обнаружил только ТВЗ 1-9,ТВ-2Ш-2,ТВ-3Ш, и ТПП221,225. Сгодятся ли они на что нибудь?(по полтиннику штука,ТПП по 30руб.)

Обещали, правда, привезти ТНы и ТАНы какие имеются, в следующий выходной увижу, по 100-200руб,в зависимости от мощности.

4)Каковы будут примерные габариты двухканального усилителя ватт на 10,на тех же 6п14п, и вес)))))))))

5)Хочу также попробовать собрать микрофонный пред для друга, который поёт.Пред планируется втыкать в комп.звуковую карту.Нужен ли выходной трансформатор на таком преде,иль может катодный повторитель?

Посоветуйте ,какие поискать лампы,для такого преда.

Всем заранее спасибо:))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кошмарррррр!!!! Я непонимаю этого ,на дворе 21 век ,СМД детали в продаже,и прочая мелочь . Зачем мучатся и собирать на лампах с большими габаритами и потребляемой мощностью,да ещё и деньги тратить не малые?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1ц21п, как использовать этот кенотрон в блоке питания, и можно ли (только, плиз, не будем дискутировать на тему "КенотроныVSдиоды" :))))))

Это высоковольтный кенотрон, который используется в строчной развертке телевизоров. Ток анода у него 8 мА.

Для питания усилителя необходимы токи примерно в 10...20 раз бОльшие.

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу также попробовать собрать микрофонный пред для друга, который поёт.Пред планируется втыкать в комп.звуковую карту.Нужен ли выходной трансформатор на таком преде,иль может катодный повторитель?

Посоветуйте ,какие поискать лампы,для такого преда.

http://www.frontiernet.net/~jff/pultec_mb1...honePreamp.html

http://www.tangible-technology.com/tubes/1566/1566.html

Изменено пользователем Патриот Ваня
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты выбрал правильную дорогу, Safon..ch! Я сам прошёл этим путём. Короче кенотроны лучше брать либо 5Ц3С для усилка на 10 ватт то, или взять два диода 6Д20П они тоже хорошо пойдут. Трансы лучше мотать самому, ибо ТВ3 и прочие намотаны плохо, а лучше, чем намотаешь сам, готовый трудно купить.

Изменено пользователем Feanor

Звучание самой совершенной системы можно улучшить прочисткой ушей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1Ц21Ц мне просто на халяву достались)))))Но есть еще 6д20п четыре штуки и 2х2п пара штук.Пригодятся они?

Попробую перефразировать вопросы)))

Итак,хочу собрать ламповый микрофонный преамп и усилитель для пассивной акустики ватт на 10-12

Сейчас имею(прошелся седня по знакомым:)))) :

Лампы 6п14п-22шт. 6н1п-26шт. 6ф1п-15шт. есть еще по нескольку штук 6ж1п,6ж5п,6ж9п,6ж52п а также

6п15п-5шт. 6н2п-9шт. 6ф3п-1шт. вышесказанные диоды,6р4п-3шт,6к13п-3шт.

6п13с-1шт. 6н3п-8шт. 6ф4п-3шт.

6п43п-2шт. 6н6п-2шт. 6ф5п-4шт.

6п36с-4шт. 6н14п-4шт. 6ф12п-3шт.

6п45с-6шт.(могу достать ещё) 6н23п-8шт.

Трансы: ТВЗ 1-9 3шт.(могу достать ещё)

ТВ-3Ш один

ТВ-2Ш-2 две штуки

ТПП221 и 225 по одной штуке

ТН7-127/220-50

ТН36-220-50

Обещали привезти ещё ТН или ТАН,не знаю, сказали "эти зелененькие у нас ещё есть":)))))

Можно ли ,имея все это добро,собрать что-то,позволяющее оценить прелесть лампового звука, и заболеть "ламповой" болезнью))))

Спасибо за ссылки,заинтересовал МВ-1,Лампы, я так понимаю подойдут 6н2п и 6н3п?Только какие входные/выходные трансы?

Или брать только схемотехнику, и рассчитывать весь преамп ?

И ещё вопрос: Трансы ТН получится использовать только для накала ламп(или на выход?). Анодное питание только с ТАНа получить

можно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Тн-36 И двух лампах 6П14П или 6П43П можно собрать усилитель ватт на 10-15

В журнале радио за 2006 год 1 номер есть схема усилителя на ТН-36 и 6П43П

Выходную лучше 6Н23П

ТВЗ и ТВ-Ш для усилителей не годятся

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошие знакомые. Советую собрать усил мощности на 12 ватт однотакт на 6П45С. Звучать должен клёво. Вот тут про него прочти:

http://cxem.net/sound/amps/amp51.php

а вот трансформаторы придётся всё равно мотать...

Изменено пользователем Feanor

Звучание самой совершенной системы можно улучшить прочисткой ушей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чёт не открывается ссылка.

Я так и не пойму-ТН годится только чтоб накалы ламп питать, а на анодное надо ТАН или самодельный?

А ТПП годятся на чёнить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТАН - трансформатор анодно накальный, им можно питать и анод и накал

есть ещё ТА - трансформатор анодный, только анодное напряжение

но не все ТАНы И ТНы дают высокое напряжение

ТПП - в основном от измерительной техники, почти все от ламповых осциллографов, для питания усилителей подходят , т.к. дают обычно высокое анодное напряжение и накальные обмотки также есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТПП - в основном от измерительной техники, почти все от ламповых осциллографов, для питания усилителей подходят , т.к. дают обычно высокое анодное напряжение и накальные обмотки также есть

Почти все ТПП имеют низковольтные обмотки, у них также нет обмоток на 6,3 В и предназначены, в основном, для аппаратуры с низким напряжением питания.

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жаль, что не открывается ссылка. Ща дам ещё раз. Там всё хорошо поисано.

http://cxem.net/sound/amps/amp51.php </a>

Изменено пользователем Feanor

Звучание самой совершенной системы можно улучшить прочисткой ушей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...