Obito

Кпд > 100%

198 сообщений в этой теме

o_l_e_g    1 602

Блин, тут реальная проблема, у меня бутылка пива 0.5, а кружка 0.7, как бы мне его перелить с КПД 140% чтобы в кружке было 0.7 пива?

Скажем, в работе нашей,

Друг незабвенный мой,

Пиво всего однажды

Взял и развел водой.

И, ухмыльнувшись криво,

Крякнешь и скажешь:

«Да! Губит людей не пиво»(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00

...и если струя будет достаточно сильной то я получу 0.7 пиво из пол-литровой бутылки...

Конечно получишь. Этот закон знала каждая продавщица в пивнухах. :) Чем сильнее струя, тем полнее кружка (при меньшем расходе жидкости).

А Сколково... очередная дыра в бюджете. Они вам "изобретут" что угодно и будут доказывать с пеной у рта, что все возможно. Лишь бы финансирование всех бредовых проектов продолжалось и не иссякало. Ждите,... а денежки будут уплывать...

  • Одобряю 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 341

Больше 100% не возомжно получить, а вот 100% вполне реально - достаточно вспомнить такой бытовой прибор как обогреватель.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Итак, подкидываю идейку для умов. Я не смог найти причин, почему данный агрегат не имеет права работать с КПД более 100%.

Входные данные: закольцованная труба с ртутью.

Сверху радиатор - выделяет тепло во вселенную (сущщая расточительность - можно с радиатора еще нехило мощности снимать).

В сечении трубы турбина->генератор.

Снизу подогрев, питается от генератора.

Итак, по моим подсчетам, при разогреве 1л/с ртути с 0 до 300С потребуется мощность 500кВт

При КПД турбины около 80% и расходе ртути тот-же 1л/с потребутся давление 600МПа - тогда генератор будет генерировать 500кВт.

Для подобного перепада давления при разнице температур 300С потребуется высота кольца всего-то 4.5км.

Добавляем высоту - добавляется КПД :crazy:

post-130185-0-50880900-1354279499.png

Кто-нибудь, помогите!!! Я потерял веру в науку ))))

Не, ну я тупой! А ведь если использовать фазовый переход, высота значительно снизится!

Изменено пользователем Ka4aN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

ты ещё возьми посчитай КПД кондиционера (читай теплового насоса), вообще с ума тронешься... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Кондиционер перекачивает тепло. У меня по термодинамике и теплотехнике хор. было ;)

А эта штука вроде как сама от себя работает? Движущей силой является конвекция. Конечно при давлении внизу 20ГПа ртуть очевидно затвердеет. Но САМ ПРИНЦИП???!!!

Завтра за мной придут люди в черном... Или сегодня... ночью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

т.е. ты думаешь что ты первый кто додумался использовать разность температур? там и проводка твоего не нужно. да и не пугай ты цифрами всякими страшными...

обычно дети проходят этот этап в 10-12 лет... :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    409

Не, ну можно проще - без ртути, нагревателей, генераторов. Термопару - один конец в землю закопать поглубже, километров на 10, там температура +300, другой - на высокой башне, 10 км - там -60 градусов, да тысяч 10 таких последовательно/параллельно, пожалуй, для отопления дома хватит. Кпд вроде-бы бесконечность, потому как делим 1 кВт полученной на 0 затраченной мощности.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Никто не вник... Сдесь нет СТОРОННЕГО тепла. Установка его не перекачивает, ниоткуда не берет. Только выделяет.

Товарищи! объясните мне, (дураку), почему ЭТО НЕ ДОЛЖНО работать!

Я не хочу создавать что-то подобное, не хочу ничего патентовать, не хочу разводить лохов и выкладывать ролики на ютуб. Я хочу понять. Честно.

Изменено пользователем Ka4aN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

нееет, это ты объясни почему ты считаешь что рабочее тело способно отдать больше тепла чем было потрачено на его нагрев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Да. Ртуть же расширяться будет проходя турбину, соответственно адиабатическое расширение - снижение температуры. И?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 602

Зачем так всё усложнять? тот же тепловой насос, теоретически имеет мнимый КПД до 700% Чемм шире доступ к средам с перепадом, тем меньше расход по перекачке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    409

Почему вдруг ртуть будет расширяться? кроме воды, и то при температуре от +4 до 0, все материалы при охлаждении сжимаются.

Почему вообще ртуть? Поначалу я думал, ты её до испарения нагревать собираешься. Самый большой коэффициент расширения у газов.

На этом принципе хороший холодильник с кпд процентов 300 можно сделать. небольшой вентилятор будет перекачивать тепловую энергию с земли в верхние слои атмосферы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Ртуть как и почти любой материал при нагревании расширяется. При 0С имеет плотность 13.6г/см3, при 300С 12.9г/см3. Довольно большая разница - 0.7г/см3 - следовательно меньше высота. Кроме того, ртуть имеет довольно низкую теплоемкость. Особо я не выбирал, просто первое что в голову пришло. Загуглил физические свойства и посчитал на калькуляторе.

Еще раз повторю - ГДЕ Вы видите тепловой насос? Откуда откачивается тепло? Куда отводится - есть такое место. Откуда берется - нет! Рабочее тело нагревается энергией от генератора. Перепад высоты обеспечивает разность давлений, создается конвекционное движение.

Изменено пользователем Ka4aN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

да ерунда это полная... :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    409

Плохо считаешь. Я прикинул - если сечение трубы 1 кв.м, высота 4 км, скорость потока -1 м/сек, то выделяется энергии для вращения генератора 7 кВт, а для нагрева 13 тонн ртути за секунду нагреватель должен быть на 546 кВт. Остынет все быстро, и движение прекратится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Нормально считаю :) Мощность потока жидкости N=p*Q или по ссылке ρ∙g∙H∙Q, где ρ∙g∙H - не что иное как давление (в частном случае столба жидкости), Q - расход.

1л/с = 10е-3 м3/с ; 500МПа = 5e8 Па. Перемножаем, получаем 500кВт для нагрева как раз 1 литра ртути в секунду на 300 градусов.

Теплоемкость ртути 140дж/кг*К ; в 1л примерно 13.5кг ; греем на 300К за секунду N=140*13,5*300=567000 (где-то я в предыдущих расчетах опечатался в калькуляторе, но не велика ошибка, где 500 там и 567)

И сечение трубы не надо 1м2, для нормального практически безпотерьного течения 3.6м3/ч достаточно 57-й трубы, ну взять 108 или 159-ю, совсем красота будет ;) Dy100 Py200.000.000.000 :crazy:

Изменено пользователем Ka4aN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

ощем сам топи урановые ломы в ртути...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    409

Нормально считаю :):crazy:

Не совсем.

В ссылке считается мощность падающей воды, которая в неограниченных количествах неизвестно откуда берется и утекает в море.

А тебе опустившуюся ртуть надо потом обратно наверх поднять, посчитай, сколько на это энергии надо затратить.

Мощность , выделяемая этим замкнутым потоком будет N=(p1-p2)*g*h*Q, т.е. примерно в 20 раз меньше, чем ты насчитал.

( р1 - плотность холодной, р2 - горячей ртути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Опять придираетесь к порядку величин)) Ну увеличим высоту в 20 раз? Хотя я считал разность давлений от разницы плотностей. (Добавлено позже всего) - и сильно наеошибся))))

Я не могу представить и найти физическое явление, которое противодействовало бы бесконечному приросту мощности при бесконечном увеличении высоты...

может я зря привел конкретные цифры, тем более второпях (и половину в уме считал - несложно наеошибиться), но принцип - N = (ρ1-ρ2)*g*H*Q = (как её теплоемкость)*ρ1*Q*dT

Формула упрощенная, понятно. неизвестна теплоемкость в зависимости от давления, не известен коэф. сжатия, не известны потери на трение и теплооотдачу через "изоляцию"... Но при условии сферического коня в вакууме можно и трубу бесконечного диаметра, и теплоизоляцию толщиной пару километров, чтоб наверняка. Можно даже "расчитать" данную установку для поверхности юпитера.

Адиабатическое сжатие и расширение (соответственно при течении вверх и вниз) будет взаимокомпенсироваться - а может нет, и именно сдесь подвох? Но вряд ли...

Что еще?

...почему ты считаешь что рабочее тело способно отдать больше тепла чем было потрачено на его нагрев

Вот тут может вселенская истина закралась, но где именно отдает тепла больше?

Задачка не простая, я сразу сказал. Вроде я не тупой совсем... Но не пойму где подвох.

В конце концов, даже твердые материалы текут при определенном воздейтвии. Так что бесконечная высота (давление превращающее ртуть в твердое тело при 300К порядка 10-20ГПа) тоже не преграда.

А фиг с ней ртутью. С фазовым переходом, судя по всему выгодней всего керосин перегонять.

На испатение 1л/с потребуется не более 300кВт.

Перепад давления потребуется 300МПа = 39.25км (плотность 0.78т/м3) Давление внизу будет немногим больше 300МПа, поскольку 40-километровый столб паров керосина не создаст значимого давления в сравнении с 3000 атмосферами.

ну и?..

Изменено пользователем Ka4aN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

задача не "непростая", а бессмысленная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 636

Где то в "юном технике" предлагали использовать ветер в заводских трубах-дымоходах для выработки энергии,типа вечного двигателя,редакция объяснила просто: -будет работать пока есть разница температур,как только система уровняется двигатель заглохнет.

На разнице температур более интересны двигатели Стирлинга,особенно впечатляет модель работающая от тепла ладони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 985

всё верно, из разницы температур можно получить энергию, но при получении этой самой энергии более нагретое тело остывает, а более холодное - нагревается... при отсутствии подвода тепла извне температуры уравняются и "получение" энергии (по сути это нельзя называть "получением", это "преобразование" потенциальной энергии в любую другую форму... кинетическую, электрическую, не важно, суть от этого не меняется) станет невозможным, весь вопрос состоит только в количествах этой потенциальной энергии. Если использовать тепло земного ядра, а охлаждать океанской водой то можно очень долго получать гигантские количества энергии типа нахаляву, но естественно что недра будут остывать, а океан нагреваться (последствия все себе думаю представляют), можно конечно сбрасывать тепло в космос, но это возможно только вне атмосферы и только через излучение (надеюсь понятно почему) и только на противоположной от Солнца стороне. Таким образом запасов тепла у человечества ещё предостаточно, но все они все равно конечны. Есть ещё отличный термоядерный фонарь неподалёку... но опять же вспоминаем что для работы тепловой машины нужна разница температур :) можно конечно сразу преобразовывать свет в электричество но КПД преобразования, насколько я помню, ниже чем у тепловой машины, соответственно выгоднее все же вертеть турбиной генератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ka4aN    211

Голая теория без цифр. Что такое конвекция все, думаю, знают. Нагретая снизу среда ввиду меньшей плотности поднимается, холодная часть среды опускается.

При замкнутом цикле (как на той моей картинке, но без турбины) при фиксированном количестве энергии на подогрев, система уравновесится тогда, когда потери на вязкостное трение уравняются с перепадом давления в "столбах". Поскольку чем выше скорость движения, тем меньше будет разница температур, и тем больше потери на трение. Правильно? Ответьте кто-нить "да" и я продолжу ;)

Изменено пользователем Ka4aN
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 636

Да ,но что здесь вечного или нового,тотже паровоз только в профиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас