waso

Плавный пуск УМЗЧ

186 сообщений в этой теме

waso    4 140

Вообще я являюсь сторонником необходимо-достаточного оптимума, т.е. мне не нравятся приблуды типа релейного софт-старта. Зачем городить целую плату с релюхой - на дворе 21й век, весь мир пользует термисторы в импульсниках. И даже БП для традиционных УМЗЧ можно выполнить без применения механических деталей, коими являются реле.

В момент включения банки БП заряжаются через гасящие резисторы R3, R4. Как только напряжение на кондёрах БП начнёт открывать стабилитроны VD3, VD4, выбираемые по напряжению стабилизации где-то в половину номинального питания плеча, загорается оптрон, который открывает мощные ключи на полевых транзисторах. Последние расчитаны на ток выше 50А и имеют сопротивление открытого канала в сотые доли ома. При этом банки оказываются подключенными к мосту напрямую. В итоге мы не имеем мощных резисторов в цепи первички и механических деталей.

Запросто можно ввести индикатор срабатывания - в послед со светодиодом оптрона включается обычный красный светодиод. Будет показывать "сеть" и гаснуть раньше, чем разрядятся электролиты БП.

Оптрон ТЛП627 замене не подлежит, т.к. имеет допустимое напряжение на фототранзисторе до 300В. Стабы VD1, VD2 предотвращают пробой каналов полевиков.

Емкость банок БП обозначена в миллифарадах.

Схема пока в железе не проверялась, но работать должна 100%.

ЗЫ. Это вроде "подарка" к Рождеству форумчанам :rolleyes: Мелочь - а приятно.

post-64241-0-27739200-1325968920_thumb.gif

  • Одобряю 8
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
zuboka    2 482

Радиаторы полевикам не нужны. Глянул цену на оптрон - улыбнуло, 12руб. Накупил десяток и собирай потихоньку:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FANTASTRON    27

Как говорится простенько, но со вкусом. Ничего лишнего. Приятно глянуть. Респект!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347

Думал к чему придраться, но не придумал :) Шутка :D

Хорошая схема, работать точно будет и главное что полезная и оригинально реализованная ;) А реле ты зря конечно не любишь, но полевики тож нечего :)

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944

Долго смотрел на схему и соображал, как это будет работать, пока не открыл даташиты на транзисторы. Вадим, у полевиков стрелки, обозначающие проводимость, наоборот должны быть. :) Попутно вопрос: а как эта схема будет себя вести в случае аварийной ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 347

Кстати.. Например при КЗ получится так, что напряжение на выходе БП просядет до нуля и естественно светик оптрона потухнет, полевики закроются и все мощность транса через диоды придется на токоограничивающие резисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
begemot    2

Схема критична к напряжению питания, стабилитроны надо подбирать под выходное напряжение источника. Кому-то нужно +/-30, кому-то +/-45. Напряжение на банках будет проседать у всех по разному (не очень большая разница, но тем не менее). Плюс разброс стабилитронов. Т.е. каждый раз нужен будет либо небольшой НИР, либо заведомо большой недозаряд кондюков при включении полевиков. Кроме того, порог включения довольно мягкий - т.е. относительно большое время полевики будут в активном режиме. Как следствие, может понадобится небольшой радиатор. А может и нет, надо считать и смотреть. Т.е. если аккуратно отнестись к подбору деталей под конкретную реализацию-всё ОК. Но кто-то соберет не подумав или не учтя того что использует трансформатор с отличающимися параметрами.

По моему, проще выбросить оптрон, поставить малосигнальный полевик типа BSS123 с RC цепочкой на входе (простейшая задержка). Т.е. сделать простейшее временное управление вместо уровневого. Плюс посчитать время с запасом. Это будет работать всегда и у всех. Если кто-то потом захочет оптимизнуть времена под свою конкретную систему-подбор одного резистора решит все проблемы. Но изначально, система с таймером функциональна во всех случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    10

Есть определённые сомнения в работоспособности данной схемы, связаны они с свойствами стабилитронов,

тем более при таком огромном коэффициенте передачи оптрона. Может здесь уместнее будет TL431?

  • Не одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 482
Например при КЗ получится так, что напряжение на выходе БП просядет до нуля и естественно светик оптрона потухнет

Для этого, и не только, на выходе БП ставят предохранители и в случае аварии они сгорят.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 140

Долго смотрел на схему и соображал, как это будет работать, пока не открыл даташиты на транзисторы. Вадим, у полевиков стрелки, обозначающие проводимость, наоборот должны быть. :) Попутно вопрос: а как эта схема будет себя вести в случае аварийной ситуации?

4 часа ночи :lol:

Алексей, аварийную ситуацию я не считал, можно после моста поставить предохранители. Если делать по аналогии с защитой Л.Зуева, то схема сильно разрастётся, хотя и будет эффективной.

Есть определённые сомнения в работоспособности данной схемы, связаны они с свойствами стабилитронов,

Для компенсации этого эффекта параллельно светодиоду стоит резистор. Понятно, что ВАХ стабилитрона неидеальна, но решается установкой стабов с бОльшим напряжением. Далее, после зажигания оптрона, схема самоблокируется - полевики открываются, на конденсаторах БП растёт напряжение, оптрон горит ещё сильнее. А просадки на банках, да такой, чтобы напряжение ушло до половины номинального - практически и не бывает.

Есть другой вариант - вместо одного из стабилитронов использовать динистор из умершей энергосберегайки, после открывания на нём падает пара вольт и получается ярко выраженный триггерный эффект.

По моему, проще выбросить оптрон, поставить малосигнальный полевик типа BSS123 с RC цепочкой на входе (простейшая задержка). Т.е. сделать простейшее временное управление вместо уровневого. Плюс посчитать время с запасом. Это будет работать всегда и у всех. Если кто-то потом захочет оптимизнуть времена под свою конкретную систему-подбор одного резистора решит все проблемы. Но изначально, система с таймером функциональна во всех случаях.

Идея с времязадающей цепью понравилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша схема с оптроном в симе ведёт себя великолепно, встроил светодиод для наглядности срабатывания. Понравилось, то что система сама "знает" когда нужно открыть ключи в зависимости от ёмкости конденсаторов фильтра. Если что, вот моделька для Мультисим 11Софт от waso.zip. Кстати полевик вместо оптрона пока встроить не вышло, какой бы не брал в библиотеке, все делают ключи открытыми в любом состоянии. Биполяр в этой роли оказался лучше, по крайней мере плечи не шунтирует как полевики. Может я чего не так делаю, или модели кривые или мозги у меня уже набекрень? Подкиньте идейку кто нибудь.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 140
Ваша схема с оптроном в симе ведёт себя великолепно, встроил светодиод для наглядности срабатывания. Понравилось, то что система сама "знает" когда нужно открыть ключи в зависимости от ёмкости конденсаторов фильтра.

Вячеслав, иногда и симулятора не надо, чтобы понять, что пришедшая в голову идея способна нормально работать:rolleyes: Сперва заряжаются до половины электролиты БП, затем - загорается оптрон, приоткрываются полевики, процесс зарядки ускоряется, в общем, получается положительная обратная связь, ведущая к полному открытию полевиков. Вот и всех дел :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это конечно верно, но у меня уровень подготовки и знаний куда поменьше чем у Вас;), поэтому мне проще покрутить сначала в голове ( а там всякое вертится:lol:), потом в симе, а уж потом в железе, благо мультисим недавно освоил, раньше было наоборот:). По сему возникла новая бредовая идея, вместо оптрона использовать релюшку с цепью задержки ( прошу не пинать) , там ток всего 1,3мА поэтому ничего не подгорит как если бы в силовой цепи. Проверил-работает, время задал кондёром и всё.

Пока это писал возникла ещё одна мысль, оптрон запитать от цепи задержки. Надо попробовать. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 140

А зачем релюшку? Оптроны стоят копейки и никаких движущихся частей:rolleyes:, а управлять светодиодом можно точно так же, как и обмоткой.

Пока это писал возникла ещё одна мысль, оптрон запитать от цепи задержки.

"С ума сходят поодиночке, это ветрянкой все вместе болеют" (с) Простоквашино :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду крутить оптрон. Так, для прикола вот схема с реле post-102175-0-25588600-1329642748_thumb.gif

Вот и оптрон, в железе может придётся оптимизировать кое какие номиналы, ну а так вообщем то работает как и задумано автором, только с временнОй задержкой:). post-102175-0-74294600-1329642626_thumb.jpg Авторская концепция ухода от реле тоже вроде как соблюдена.:rolleyes:

Изменено пользователем spiridonoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спаял в железе по второму варианту, работает. Примерно через секунду открываются полевики и загорается светодиод.:)post-102175-0-01303500-1330244978_thumb.jpg

Изменено пользователем spiridonoff
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 140

Ну это нормально, бросок тока растянулся по времени, т.е. задача выполнена полностью :) Ещё секунд 5 будет происходить плавное открывание лимитера в 2012й версии (подбирается конденсатором). Надо будет как-нибудь заснять на видео, как это выглядит в авторском экземпляре.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 282

У вас там что, у всех по 100000мкФ в плечо каждого канала? Я ставил по 50000мкФ в плечо (200000мкФ общей) - чуть свет мигнёт на лампе, которая включена в ту же розетку и всё (трансформатор с пониженной индукцией). А заморочки на 80000мкФ общей стоят того?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 140
:D Были прецетденты и серьёзнее, когда горят предохранители по питанию, обгорают контакты сетевого выключателя. Был случай в практике, когда надоело бороться со сгоранием предохранителя и я запаял туда "жука" - в платке под его держатели выгорали дорожки. Установка NTC - решила вопрос.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 282
Установка NTC - решила вопрос.

Вот и решение. А городить софт-старт где не надо - нецелесообразно. Но, как говорится, хозяин - барин.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aif.66    129

У вас там что, у всех по 100000мкФ в плечо каждого канала? Я ставил по 50000мкФ в плечо (200000мкФ общей) - чуть свет мигнёт на лампе, которая включена в ту же розетку и всё (трансформатор с пониженной индукцией). А заморочки на 80000мкФ общей стоят того?

Зависит от напряжения питания усилителя.

Энергия, запасаемая конденсаторами, пропорциональна квадрату напряжения.

А в профусилителях оно не маленькое, и трансы с пониженной индукцией обычно в проф не ставят.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 282
Зависит от напряжения питания усилителя.

УТ +/- 70V, УН +/-80V. Общая ёмкость конденсаторов 276000мкФ. 8 мостов Шоттки. Никакого софт-старта. Только NTC. трансформатор около 800ВА.

Изменено пользователем HAKAS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
caleb    10

у меня стоит 3штуки NTC которые после включения закорачиваются релюхой

и всеравно свет в комнате мигает при включении , мелочь а неприятно

с другой стороны народ кто в гости приходит шарахается представляя такую мощь :D

Изменено пользователем caleb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас