Перейти к содержимому


Внимание! Перед тем как создать тему, воспользуйтесь поиском и прочитайте правила форума! Пользователи создавшие тему которая уже существует, не по разделу форума, 2 одинаковые темы, или создавшие тему с непонятными заголовками (Помогите, Схема, Резистор, Сломалось и т.п.) будут заблокированы.
Также, просьба не цитировать предыдущее сообщение полностью и вдумчиво называть тему и вводить к ней метки (тэги). Чем корректней Вы назовете тему и введете к ней метки, тем больше шансов, что в нее зайдет больше пользователей и возможно помогут Вашей проблеме. Уважительно относитесь к другим пользователям форума и Вам ответят тем же!

Хотите стать модератором?




- - - - -

Расчет Электромагнита


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
17 ответов в теме

#1 shock125

shock125

    Осваивающийся

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 123 сообщений
  • 0 спасибо
  • Узбекистан г.Ташкент

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 17:47

Перелопатил кучу литературы, кучу сайтов, понял что для меня это ооочень сложно!

подскажите как расчитать электромагнит:

Данные по размерам вот, напряжение питания 12 в, мощность бп - 2 А
Провод в наличии только 0.4 мм
Нужно чтобы он притягивал и ужерживал ну грамм 300 может чуть больше, в общем используется в машинке для тату.

Мне нужно узнать ск витков на каждой катушке.
Железо - обычные болты м8 точнее их часть без резьбы, а нижняя планка - даже не знаю что за сталь!

Или подскажите программы для расчета.

МОдерам:
Ой не в том разделе, очень извеняюсь, перенесите в нужный раздел даного форума

Прикрепленные миниатюры

  • катушки_для_машинки.JPG

Изменено: shock125, 15 Декабрь 2009 - 17:52


advertise

    Постоялец

  • Members
  • 1 млн. сообщений
  • 0 спасибо

#2 Andrew1426

Andrew1426

    Новенький

  • Members
  • Фишка
  • 18 сообщений
  • 0 спасибо

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 20:05

Исходи из минимального сопротвления меди, чтобы не перегружался БП. Потом и прикинь сколько и какого провода поместится на катушки. Сечение бери с запасом, чтобы весь провод поместился.
Т.е. методом последовательного приближения. (к истине)

#3 Microchip

Microchip

    Постоялец

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 397 сообщений
  • 42 спасибо

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 20:28

Ну провод то расчитать не проблемма, а вот скока А*витков надо чтобы притянуть 300г?.. тут какие либо номограммы нужно поискать.
Но можно методом "научного тыка"  :rolleyes:
Если напруга 12В, ток (по max) 2А => сопротивление (требуемое) обмотки 12/2=6 Ом.
Далее следут задаться вопросом а выживет ли сечение провода при таком токе. Если нет берем большее сечение или уменьшаем ток (и надеемся что электромагниту хватит мощи для обозначеных ему функций).
Далее определяем скока нужно мотать провода для того чтобы было нужное сопротивление.
Формулу можно поискать в учебнике (школьный подойдет) по физике.
Далее проверяем влезет ли заданное кол-во витков в имеющийся каркас (если он уже имеется)
Ну если не влазит значит меняем данные и производим расчет снова (это итерационный процесс).

Если спроектированный эл.магн возьмет вдруг 1,5 кг (к примеру), значит можно было и поменьше ток взять (а че вы хотели без номограмм)
Перематывать по желанию.

Для провода эл.магн вроде обычно берут 5 (или 6) А/мм квадратный.
При расчете обычной проводки 10 А/(мм^2) так что думаю можно и 10 принять, только греться наверняка будет (если теплоотвод плохой то при долгой работе обмотка может "накрыться")
Абсолютной истины не существует - такова абсолютная истина.

#4 Andrew1426

Andrew1426

    Новенький

  • Members
  • Фишка
  • 18 сообщений
  • 0 спасибо

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 20:31

Чем больше ампервитков тем больше и тяга. А амперов у него максимум 2. Поэтому нужно намотать максимальное число витков для такого тока. Вот и всё. А уж какое усилие удержания получится с "болтом М8 без резьбы и с неизвестной железякой снизу",..  это уж как повезёт.

#5 Microchip

Microchip

    Постоялец

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 397 сообщений
  • 42 спасибо

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 21:08

Я привел общий алгоритм.
А в конкретном случае надо посчитать какой ток выдержит имеющийся провод.
Если провод диаметром 0,4 мм (считаю что 0,4 без изоляции).
(3,14*0,4^2)/4=F=0,1256 - площадь сечения, мм^2.
I=F*5(А*мм^2)=0,1256*5=0,628 А
А если вы будете мотать максимально возможное число витков (скока влезет, я эту фразу так понял), то сопротивление обмотки может получится больше чем нужнно, и следовательно, ток меньше (при  напряжении = const).

Цитата

Чем больше ампервитков тем больше и тяга
Это абсолютно верно, но Ампер витки это произведение тока на число витков. Поэтому нужно увеличивать либо то либо (и) это.
Но при увеличении числа витков (длины провода, сопротивлении) если не повышать напругу ток будет падать (з.Ома) - обратная сторона монеты.
Самый эффективный способ - увеличение сечения провода:
- уменьшается сопротивление -> увеличивается ток
- можно питать большим током.

!!!! Можно сложить вместе два (три) провода и мотать как одним (типа сечение увеличивается вдвое (втрое))

Тут следует еще в алгоритм добавить проверку: "А хватит ли у меня провода (+терпения :D ) чтобы намотать столько витков?


Если сразу сильно завысить сечение (чтоб уж навярняка) то можно столкнуться с ситуацией что провод не войдет на каркас, ну габариты и масса естественно страдают.

Длинна намотки:
L=(F*R)/g, где
F - площадь сечения, R - требуемое сопротивление обмотки, g [греч. Ро] - удельное электрическое сопротивление меди.

Болт (сердечник) рекомендую нагреть в пламени газовой гарелки и медленно остудить на воздухе. Это уменьшит его остаточную намагниченность.
Абсолютной истины не существует - такова абсолютная истина.

#6 shock125

shock125

    Осваивающийся

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 123 сообщений
  • 0 спасибо
  • Узбекистан г.Ташкент

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 11:23

Епт все так просто оказывается.......
А я тут заморачивался.
Щас буду пробовать!

#7 shock125

shock125

    Осваивающийся

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 123 сообщений
  • 0 спасибо
  • Узбекистан г.Ташкент

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 12:18

Так у меня получилась что при проводе d = 0,8 мм надо намотать 178 м провода, это верно?  :o

#8 l-e-o-n-a-r-d-o

l-e-o-n-a-r-d-o

    Живу я тут

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 597 сообщений
  • 13 спасибо
  • Киев

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 19:55

мой вам совет... я этот гр***** магнит уже несколько лет ищу методику расчета, нашел кучу книг на сотни страниц со всякими интегралами дифурами кучей неизвестных переменных которые неясно где брать... вобщем совет такой, ищите справочники до 60 года примерно, короче табличные (и графические) методики расчета нужны, но их я почти нигде не нашел лишь в одной книге которую я не нашел в оригинале только кое какие кусочки ее. в постах сверху все верно вот только неясно как определить ту самую силу действия... задача казалось бы простая а на самом деле бреда ппц... или методом научного тыка- эт проще всего :)
чем шире кругозор, тем тупее угол обозрения

#9 Microchip

Microchip

    Постоялец

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 397 сообщений
  • 42 спасибо

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 16:43

Цитата

вот только неясно как определить ту самую силу действия...
Должны быть таблицы в которых на основе практики и "метода тыка" уже все определили.
это вообщем главный вопрос при расчете - остальное вполне можно посчитать как я привел.
А насчет всяких супер (читать "со всякими интегралами и дифурами")  методик расчета..
Вы же не будете лезть в справочник по сопромату чтобы, скажем полку повесить. Какие силы действуют? выдержат ли болты? скока надо болтов, чтобы не взять лишнего и ничего не упало? Вы просто "на глаз" выберете столько и те которые уж наверняка выдержат.

Нужно просто намотать че есть и посмотреть. Вот у меня тоже номаграмм и таблиц не водится, не часто приходится считать.

Цитата

Так у меня получилась что при проводе d = 0,8 мм надо намотать 178 м провода, это верно?
Так сразу не скажеш. хоть бы промежуточные данные расчета привели.
Какой ток получается? Не могу знать сопротивление обмотки по причине  моего забывания удельного сопротивления меди.
Раз вы посчитали, значит нашли удельное сопротивление меди. Не подскажете (с еденицей измерения), а то чет свою книгу не могу найти.
Абсолютной истины не существует - такова абсолютная истина.

#10 l-e-o-n-a-r-d-o

l-e-o-n-a-r-d-o

    Живу я тут

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 597 сообщений
  • 13 спасибо
  • Киев

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 21:06

Цитата

Вы же не будете лезть в справочник по сопромату чтобы, скажем полку повесить. Какие силы действуют? выдержат ли болты? скока надо болтов, чтобы не взять лишнего и ничего не упало? Вы просто "на глаз" выберете столько и те которые уж наверняка выдержат.
ну мы мы же можем на глаз определить, когда мы знаем примено, что вот допустим один гвоздь 100 выдержит 20кг веса (цыфра с потолка) тогда чтобы повесить полочку 100гк надо минимум 5 гвоздей А тут нету даже этих цыфер чтобы хоть как то оценить... Авот где эти таблицы то взять?

Цитата

Какой ток получается? Не могу знать сопротивление обмотки по причине моего забывания удельного сопротивления меди.
Раз вы посчитали, значит нашли удельное сопротивление меди. Не подскажете (с еденицей измерения)
штука есть такая как гугль, а вообще я вчера в книге смотрел: 0,0175 ом*мм2/м вродь так
чем шире кругозор, тем тупее угол обозрения

#11 Microchip

Microchip

    Постоялец

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 397 сообщений
  • 42 спасибо

Опубликовано 18 Декабрь 2009 - 17:02

Цитата

0,0175 ом*мм2/м вродь так

Цитата

Так у меня получилась что при проводе d = 0,8 мм надо намотать 178 м провода, это верно?
Ту тогда получается ток обмотки 1,94 А, в общем можно считать что 2А
Плотность тока 2/(0,8^3,14/4)=3,98 [А*мм^2] что < 5
=> Такая обмотка вполне пригодна для питания постоянным током от источника 12В.
Абсолютной истины не существует - такова абсолютная истина.

#12 matuei

matuei

    Постоялец

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 471 сообщений
  • 3 спасибо
  • Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Декабрь 2009 - 19:14

Цитата

(цыфра с потолка)
у Вас весь потолок в цифрах?)))  :lol: :lol: :lol:   сори
а как лучше следует мотать- виток к витку, а потом когд а место концается резким движением уходить а начала и повторять всё сначало?
прошу прощения за мои грамматические ошибки.
Тормоз - тоже преобразователь!))

#13 shock125

shock125

    Осваивающийся

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 123 сообщений
  • 0 спасибо
  • Узбекистан г.Ташкент

Опубликовано 19 Декабрь 2009 - 00:49

Все разрешилось, была найдена инфа по фирменным катушкам! Провод 0,5 мм с изоляцией (лаком), катука в длину 2ю5 см а деаметор основания 12. мотается виток к витку и так 10 слоев! проверенно, работает!

#14 Microchip

Microchip

    Постоялец

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 397 сообщений
  • 42 спасибо

Опубликовано 19 Декабрь 2009 - 09:03

Цитата

а как лучше следует мотать- виток к витку, а потом когд а место концается резким движением уходить а начала и повторять всё сначало?
Для намотки на цилиндрический каркас очень хороша дрель-шуруповерт в сочетании с калькулятором (для подсчета витков) + оправка для катушки.
Резким движением уходить на начало не надо, мотать в др. направлениии.
При применении дрели так и получется. Видели как нитки на шпульку наматываются?
Абсолютной истины не существует - такова абсолютная истина.

#15 crashtestpilot

crashtestpilot

    Новенький

  • Members
  • Фишка
  • 44 сообщений
  • 0 спасибо
  • красноярск

Опубликовано 09 Октябрь 2010 - 11:33

какими материалами пользоваться для изоляции магнитного потока. и нужно ли это?
я намереваюсь сделать девайс для выстукивания металлических поверхностей автомобиля без дополнительных повреждений поверхности обратным магнитным молотком. здоровье все таки.
когда ничо не получается , беру топор и колю дрова.

#16 alex_b

alex_b

    Новенький

  • Members
  • Фишка
  • 1 сообщений
  • 0 спасибо

Опубликовано 12 Январь 2011 - 06:08

Прочитать сообщениеMicrochip, 15 Декабрь 2009 - 21:08, написал:


Если провод диаметром 0,4 мм (считаю что 0,4 без изоляции).
(3,14*0,4^2)/4=F=0,1256 - площадь сечения, мм^2.



А что за величины вы используете при расчёте?

3,14 - ?

0.4 - диаметр проволки

2 - амперы?

4 - ?

F - площадь сичения?

0,1256 - площадь сичения в квадратных мм / мм^2

ПС: те которые с вопросами я не совсем понял. просто я новичёк в этом.

#17 ELPro

ELPro

    Завсегдатай

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 533 сообщений
  • 17 спасибо
  • Украина Горловка

Опубликовано 18 Январь 2011 - 16:03

Не понятно, новичек в чем? В школьном курсе геометрии.


1. Площадь круга
S = пи * R2
Где S — площадь круга, R — радиус круга.
А если известен не радиус, а диаметр?

#18 crashtestpilot

crashtestpilot

    Новенький

  • Members
  • Фишка
  • 44 сообщений
  • 0 спасибо
  • красноярск

Опубликовано 24 Январь 2011 - 17:54

Прочитать сообщениеELPro, 18 Январь 2011 - 16:03, написал:

Не понятно, новичек в чем? В школьном курсе геометрии.


1. Площадь круга
S = пи * R2
Где S — площадь круга, R — радиус круга.
А если известен не радиус, а диаметр?
в школе говорили что d=2r
когда ничо не получается , беру топор и колю дрова.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых