Селекция По Металлам В Трекерах И Клонах

[DesAlex]

На первый взгляд, вопрос совершенно смешной - естественно, в этих импульсниках селекция по металлам не предусмотрена.

НО! Ходят упорные слухи, что в Крыму Кулибины берутся за доработку таких приборов. Заказчик получает обратно свой прибор с некой впаянной платкой, залитой эпоксидкой. Платка подключена несколькими проводками к основной плате. На переднюю панель дополнительно выведены два светодиода - "цветмет" и "чермет". Таким образом, "старая" нижняя шкала указывает, как и раньше, локализацию мишени, а "новая", верхняя из двух диодов - на тип найденного металла.

Фантастика?

Отнюдь. Берём в руки схему прибора Clone PI-2 - пусть и неудачного, но импульсника с дискриминацией - (три года назад собирал его и я). И что мы видим? Аналоговая часть фактически та же, что и у Клона ПИ-В, (в свою очередь - усовершенствованная схема от Трекера). Разница только в обработке сигнала, полученного С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ аналоговой части. Таким образом получается, что, если полученный с аналоговой части сигнал исследовать более детально, то в нём можно найти и информацию, пригодную для некой идентификации материала мишени. Другими словами, небольшая приставка, подключенная к выходу аналоговой части, выполняет роль своего рода Трекера ФМ - обеспечивает пусть не ахти какую, но всё же некую селекцию по металлам.

Скорее всего, такая приставка представляет собой отдельный 8-ми ножечный МК с внутренним АЦП на входе и подключается напрямую к светодиодам, питание берётся от основной схемы...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[1max]

Довольно таки интересно А схема есть сего чуда? Было бы очень удобно знать копать или не копать. Вот в чём вопрос.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[rezo]

Интересная тема. А на счет схемы, скорее всего, нам самим думать.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[korvin]

Это интересует многих. Да, спор на 'мд4у' был горяченький. Кто следит за веткой Трекера ФМ 1Д2, тот помнит упоминания Nobody о планах совмещения импульсника и ФМ. Я уверен Все у него получится!

[ma-ax]

готов пожертвовать небольшую сумму на покупку данного девайса, чтобы разобрать и выложить для людей схему

[korvin]

...Заказчик получает обратно свой прибор с некой впаянной платкой, залитой эпоксидкой...

...Скорее всего, такая приставка представляет собой отдельный 8-ми ножечный МК с внутренним АЦП на входе и подключается напрямую к светодиодам, питание берётся от основной схемы...

Даже если получится разобрать, как извлечь прошивку?

[Nobody]

Действительно, в сигнале от мишени есть очень много всякого интересного. Ведь речь все же идет о физике реальных процессов, а они, процессы, текут гораздо "шире" и "глубже" чем мы даже можем себе представить, не говоря уже о технических средствах их измерения.

Еще один интересный аспект - физические законы. Они, как известно, везде одинаковы. и их не так уж много, на самом деле.. Приведу пример из своих самых свежих разработок:

Есть контур с какой-то частотой и какой-то амплитудой. При определенных условиях (и форме амплитудной модуляции колебаний в контуре) появляется эффект, о котором Andy_F говорит тут: http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=77&t=2760&start=0 . В общем, частотный прибор в определенных условиях реагирует на металл так же, как это описано для импульсников (наклонная характеристика импульса, соотношение амплитуд в точках выборки и т.д.). Одновременно есть соотношения между изменением частоты/амплитуды от разных металлов. В первом приближении, я на своем макете добился возможности отличать например феррит от серебра от консервной банки. И это - анализируя старый-добрый колебательный контур. То есть, прибор остался "параметрическим" по определению, но позволяет изучать больше этих самых параметров (естественно еще раз повторю - при особых формах сигнала и режимах работы контура). Если опыт завершится удачно (аналоговая часть готова, программа - на 50%), то получится достаточно забавный аппарат. И опять же, если все мои идеи окажутся верны, то откроется прямой путь к "гибриду ПИ и ФМ методов". С точки зрения "академического" МД-строения, такая схема конечно же покажется говном в чистом виде (наверное от того что слишком много про это сказано, но никто не сделал и не делает. потому что не престижно...) , однако позволит в полной мере получить в общем-то неплохую селекцию ФМ прибора в импульсном детекторе.

Насчет "черной магии" крымских кулибиных: вполне может быть что такое действительно изобрели. И вполне понятно почему продают тихо, да еще и заливая смолой. В нашей экономической ситуации это единственный способ заработать на своем изобретении. Экземпляр такого чуда ничего не даст - все дело в прошивке. И даже если автор забыл поставить защиту, то максимум что получится - штамповать клоны этого "черного ящика", так и не разобравшись в принципах работы. А это не есть гут, ибо это есть смерть для моска и предательство технического прогресса во имя нескольких лишних копеек в кармане

[DesAlex]

Я не предлагаю достать такой прибор и извлекать прошивку. Я думаю, что "Кулибиных" хватает и, кому интересно, может взять осциллограф, подключить к выходу аналоговой части МД, помахать перед датчиком небольшими (обязательно!) предметами из того и другого металла и понаблюдать, что будет на экране. Потом покумекать, как это перевести в нули и единицы, чтобы вывести на светодиоды...

[korvin]

Ждал с нетерпением ответа и вот ОН. Осталось чуть чуть.

Может нужна поддержка? Ну на детали какие.

Изменено 21 мая, 2010 пользователем korvin-777

[Nobody]

Не, еще не скоро. Много всяких проблем на самом деле.. Например, неизвестно еще что будет с дальностью обнаружения. Если на уровне Трекера ФМ, то смысла схема не имеет (разве что деталей меньше и может стабильность получше).

Кому интересен сам процесс - поделюсь интересными наблюдениями. Буду говорить в абстрактных величинах.

Например, исследуем четыре цели: железо, феррит, консерва, аллюминиевый радиатор.

Тракер ФМ покажет такой результат:

железо: частота вниз

феррит: частота вниз

алюминий: частота вверх

консерва: частота вверх (со срывами вниз)

Мой первый опытный прибор показывает такие два абстрактных результата:

железо: вверх-вниз

феррит: вверх-вверх

алюминий: вниз-вниз

консерва: вниз-вниз

Видим, что одними только алгоритмическими средствами (без усложнения схемы) получили разделение феррита и железа.

Второй опытный прибор показал такие результаты в абстрактных величинах:

железо: вверх-вниз +1,95

феррит: вверх-вверх +1,90

алюминий: вниз-вниз +1,93

консерва: вниз-вниз +2,04

Видим, что дополнительные манипуляции с тем же самым сигналом позволяют уже почувствовать разницу между алюминием и консервой.

Как это все будет в реале - сложно сказать. Однако радует то, что есть за что зацепиться и развивать тему дальше.

[DesAlex]

О, тебя ждёт ещё много "открытий".... не думаю, что самых приятных... Различать мелкие предметы из разных материалов достаточно легко, т.к. можно добиться, чтобы при определённых частотно-временных-амплитудных воздействиях на них получить разные отклики, вот всю картину будут портить разного рода железки, начиная от гвоздей, ржавых пробок и заканчивая плоскими поверхностями от размера консервной банки и больше - они упорно будут "гулять" по всему диапазону, "звенеть цветметом" Плюс "Его Величество Грунт", вырезать который со спектра не всегда умудряются и очень именитые изобретатели-конструкторы...

[Nobody]

Я все проверял именно на больших мишенях. Хотя не спорю, естественно параметры будут не лучше аналогов. Но тут и задача другая стоит - изобрести гибрид и использовать плюсы обеих типов приборов. Этого будет достаточно как для "народа" так и для меня лично. В любом случае, железо "бьет" в цвет, и все должны быть к этому готовы независимо от прибора. Или я не прав?

[DesAlex]

Да, железо (крупное и, особенно, плоское) будет бить в цвет, т.к. в таковых поверхностях из практически любого металла начинает преобладать эффект проводимости, что "изначально" характерно для цветных металлов. Этим страдают любые приборы, любого класса, любой ценовой категории. Борются с этим, в основном, "опытом кладоискателя". Так, скажем, нормальный поисковик, увидев по индикации, что в земле "нечто" из "цветнины" размером метр на метр, вряд ли сразу раскатает губу, что это там такой кусок меди... или золота. С мелкими предметами же (что и есть предметом кладоискательсьва) - всё нормально.

[korvin]

Ничего плохого в этом эффекте не вижу. Если показало 'Цвет' значит либо цветной либо крупненькая железячка, главное не кусочки проволоки, гвозди, крышки от пива. Правда есть еще ведра, листы жести, пробки из под водки. Ну ничего страшного, этим страдают все приборы.

[Синдбад]

...

Таким образом получается, что, если полученный с аналоговой части сигнал исследовать более детально, то в нём можно найти и информацию, пригодную для некой идентификации материала мишени. Другими словами, небольшая приставка, подключенная к выходу аналоговой части, выполняет роль своего рода Трекера ФМ - обеспечивает пусть не ахти какую, но всё же некую селекцию по металлам ...

В своё время анализировал зависимость отклика PI по видам металлов. Она действительно имеется, к примеру на графике моих испытаний изображены отклики для гвоздя и медной монеты. Но, при моностабильных импульсах, как например в тех же Тракерах-ПИ, трудно получить однозначную селективность, т.к. она зависит и от размеров предметов и от дальности, а золото и свинец больше похожи по отклику на железо, чем на цветмет. Может "кулибины" (если это конечно правда) умудряются сравнивать амплитуды по двум наиболее характерным точкам на графике отклика и получают какую-никакую селективность?

Изменено 22 мая, 2010 пользователем Синдбад

[Henry]

Можно хотя бы отсеять магнитные материалы близкие к поверхности ?

Например при нахождении цели, выключать подачу импульса на катушку и включение вместо нее мегниторезистора, предварительно отстроенного на изменения магнитного поля до нужного сигнала того же микропроцессора при его отключении от irf 740. имхо .

Диенамика + KMZ10 + OУ на выходе четкий сигнал

Изменено 23 мая, 2010 пользователем Henry

[Nobody]

Попробуйте, расскажете.

[Henry]

Попробуйте, расскажете.

Пока я не сделаю PI собственными руками(до этого собирал только КИТЫ) я могу двигать только теории(в вашей теме).

Но я уверен, что на магнитные цели, близлежащие, можно найти дискриминант точку не ставлю-------- при нахождении цели с помощью pi нажимаем кнопку и отключаем импульсы катушки принимать только на прием с магниточувствительного датчика . Схема на магниторезсторном мосту............... найдите сами. если ненайдете я найду завтра.

[Синдбад]

Попробуйте, расскажете.

Не знаю, хватит-ли чувствительности у магниторезистора обнаруживать мелкие железки на сопоставимом с PI расстоянии. Но, в своё время совместно с PI испытывался простой динамический магнитометр, у которого выявились следующие основные плюсы и минусы:

Плюсы:

1. Магнитометр безошибочно определяет вид металла железо - не железо (цветмет). Срабатывает только на железо (независимо от его размера и формы), а на цветмет он совсем не срабатывает.

2. Минерализация грунта, вплоть до повышенной, влияния на работу динамического магнитометра не оказывала. Срабатывал только на магнетитовые породы.

Минусы:

1. Дальность сработки магнитометра на железяки сильно зависит от их остаточной намагниченности. На размагниченные железяки дальность сработки магнитометра была примерно в 2 раза меньше, чем у PI. На железяки с повышенной остаточной намагниченностью - наоборот раза в два больше, чем у PI. Из-за этого часть железяк (глубокозалегающих с пониженной остаточной намагниченностью) магнитометром не регистрировалась.

2. Если цветмет и железка лежат рядом, то магнитометр всегда покажет железо, даже если железка намного меньше по размеру, чем цветмет.

Вывод: совместить PI и магнитометр возможно, но ошибок в определении цветмет/чермет у них будет больше, чем у простенького IB.

[Nobody]

Мне кажется что такой подход "в лоб", чтоб кнопкой переключаться между приборами - это гоуно.. Если делать, так уж на базе какого-то импульсника. Чтоб обе функции реализовались на одном МК. Можно даже сделать автовключение магнитометра при обнаружении импульсником цели. Однако, как написал Синдбад, такой подход не даст толковой селекции, поскольку может быть что импульсник увидит металл а магнитометр - нет. Тогда прибор покажет "цветную" цель..

[Henry]

Попробуйте, расскажете.

Не знаю

Не знаю, хватит-ли чувствительности у магниторезистора обнаруживать мелкие железки на сопоставимом с PI расстоянии.

НУЖНО ТОЛЬКО 15-20 см. отсеять. МЕЛКОГО железа.-----------ТОГДА ЭТО СУПЕР ПРИБОР.!!!!!!!!!!!!!!!1

Ноооооо. Если это в динамике.

Обнаружил мишень. Включил ММ(магнитометр), по ходу вдоль мишени поднялось и упало( или на оборот).

Физику все учили.............

Внутри катушки север (юг) а вне юг(север).

ПРИ ДВИЖЕНИИ КАТУШКИ ВДОЛЬ МИШЕНИ, В ЦЕНТРЕ ЕЕ БУДЕТ ЧТО ТО ОДНО, НА ПЕРИФЕРИИ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.

магниточувствительные элемент будет реагировать по разному на север и юг.

Ну это 100%.

Тема теоретическая, я ведь прав...........

Возразите достойно.

Я жду.

Изменено 23 мая, 2010 пользователем Henry

[Синдбад]

...

НУЖНО ТОЛЬКО 15-20 см. отсеять...

Физику все учили...

Тема теоретическая, я ведь прав...

Возразите достойно...

Я жду.

Просто учить физику мало, надо ещё и опыты ставить . Магниторезистор, как и любой другой магнитометр, реагирует на искажения магнитного поля Земли вблизи предметов из железа. Поэтому ему будут свойственны те же плюсы и минусы, описанные выше. За динамический магнитометр отвечаю - проверено на практике. Мелкий гвоздик чует от 5 до 20 см, в зависимости от степени остаточной намагниченности. Магниточувствительные микросхемы не проверял. Проверьте и отпишитесь по результатам. Будут чуять железную мелочь до 20 см - очень замечатеьно, т.к. дополнительный индикатор железа в PI полюбому не помешает и многотысячная армия владельцев Тракеров и Клонов скажет Вам огромное спасибо. А если только сочинять виртуальные теории - то долго будете ждать "достойных возражений" .

[DesAlex]

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http://www.hq-elektronic.eu/menu_jabel.html&rurl=translate.google.com

[Diman411]

Охохо , вот это да)) заинтриговало .... что ж надо курить инфу на том сайте... огромное спс DesAlexу за предоставленый сайт ..

Изменено 2 июля, 2010 пользователем Diman411

[macepete]

всё таки интересно,куда-же к Tracker PI-2 подключить модуль HDMI-5,может DesAlex подскажет ? По форуме чешском /вот обозначен в схеме ...HDMI-5...

Вот

HDM_15.pdf

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем korvin
Открытая ссылка