Jump to content

Истинный патогенез гипертонической болезни


Falconist

12106 views

 Share

Данная запись ни в коей мере не является рекламой каких-либо препаратов, "систем оздоровления" либо прочих эзотерических глупостей. В ней описан мой личный опыт борьбы с этой пакостью, который чётко совпал с выводами из результатов проведенного более 30 лет назад исследования дыхательной недостаточности (ДН) у детей и подростков со сколиозом, результаты которого оформлены в виде диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук (приаттачена). Правда, прочитать все 210 страниц (и это пока без приложений, занимающих еще почти 120 страниц!) неподготовленному человеку сложновато, но хоть пролистать и убедиться, что всё изложенное - не плод авторской фантазии - вполне возможно.

Может возникнуть резонный вопрос: каким таким боком дыхательная недостаточность связана с гипертонической болезнью? Однако, оказывается, связь достаточно сильная, поскольку т.н. "гипертоническая болезнь" (по крайней мере, одна из ее форм, т.н. "эссенциальная ГБ") является не собственно болезнью, а компенсаторной реакцией организма на нарушение тканевого дыхания - последнего из этапов функции дыхания, которому предшествуют перенос газов кровью (кислотно-основное равновесие, КОР) и внешнее дыхание (газообмен в легких). Вот обоснованию высказанного парадоксального утверждения и посвящается данная запись. 

Начну с начала, а именно, "откуда ноги растут" у дыхательной недостаточности. Исторически, так сложилось, что проблема дыхательной недостаточности явилась чуть ли не монополией пульмонологов (специалистов по заболеваниям лёгких). Тем более, что методика исследования внешнего дыхания (спирография) несложна и вполне доступна в клинике. Однако, оценка получаемых данных столкнулась с "проклятым" вопросом: как соотнести их с тяжестью изменений в лёгких, если нет "реперной шкалы", т.е., относительно непрерывной последовательности этих изменений от нормы до крайне тяжелой патологии. В результате появилось множество классификаций как самой ДН, так и степеней её тяжести. Этот вопрос описан в приаттаченной статье (правда, на украинском и в публикацию она в своё время не пошла).

Мне же просто повезло с патологией. Были изучены показатели функции дыхания при сколиозе у 208 больных с углами деформации позвоночника от 1 до 149°. Т.е., с почти непрерывной "реперной шкалой". Статистическая обработка методом вариационной статистики при группировке по общепринятым степеням тяжести сколиоза оказалась не информативной. Поэтому был применен метод корреляционно-регрессионного анализа. Причем, аппроксимация всей совокупности данных по возрастным группам единственной прямой линии регрессии тоже была неинформативной (либо вообще недостоверной, либо слабо достоверной). В то же время на графиках отмечались вполне закономерно выраженные экстремумы преобладания значений в определенных диапазонах углов деформации позвоночника. Поэтому был применен метод кусочно-линейной аппроксимации. Пока добавление новых точек к аппроксимируемому участку значений повышало достоверность расчета - добавлялась следующая точка. Как только достоверность начинала снижаться - принималось решение о конце этого участка. Расчеты выполнялись на супер-ЭВМ для того времени (начало-середина 80-х) "Электроника Д3-28" с ОЗУ аж 16 кБайт :D. Но что было - то было. 

В результате такой обработки были получены парадоксальные на первый взгляд данные. Приведу пример нескольких графиков из диссертации. Пунктирные линии - единственная линия регрессии, сплошные - ломаная. Жизненная ёмкость лёгких (ЖЕЛ) для возрастных групп 13-14 ("В") и 15-17 лет ("Г"):

5bddf376bfc4d_.thumb.gif.4bbafe4c0ec21b1c2562844a6a92a7ad.gif

Вначале показатель закономерно снижается, но к 60-80° возрастает до практически нормы. Парадокс! Деформация увеличивается, а ёмкость лёгких восстанавливается!!! Аналогично ведет себя минутный объём дыхания в покое (МОДп):

5bddf377aaa33_.thumb.gif.0a02a137afb445432f92b10bb0b47e8b.gif

Не буду дальше углубляться в анализ - всё это подробно расписано в диссертации. Вывод из проведенного исследования был следующим: тяжесть ДН определяется не каким-либо из показателей внешнего дыхания (например, одышкой), зарегистрированная величина которого может относиться сразу к нескольким степеням деформации, а следовательно, тяжести заболевания, а степенью вовлечения в компенсацию патологических нарушений резервных возможностей как самого пораженного звена дыхательной цепи (I степень), так и соседних с ним (II степень) и ещё более отдалённых (III степень). В качестве примеров привожу полярограммы напряжения кислорода в мышечных тканях голени при функциональных пробах ишемизации (наложением жгута на бедро) - верхний трек и дыхании кислородом - нижний трек. Норма:

3-68.thumb.gif.e66d28680a7d6ef3cc5823320f979c2f.gif

III степень дыхательной недостаточности:

3-70.thumb.gif.2dee046b24ded0a0d4b35b17c2b3fdd1.gif

Чётко видна парадоксальная реакция (синдром "кражи") при дыхании кислородом - уровень кислорода в тканях снижается. Реакция на ишемизацию тоже кране "вялая" - клетки перешли на анаэробный цикл дыхания, наличествует тканевое депо кислорода в миоглобине.

Как результат - моя классификация ДН:

5-1.thumb.gif.8afdf16c91db7e76c0dfbf75726b889d.gif

Всё сказанное выше было только преамбулой, чтобы продемонстрировать обоснованность дальнейших выводов. Перейдем теперь к гипертонической болезни (ГБ).

Правильная теория должна не только объяснять всю накопленную совокупность фактов по проблеме, но и прогнозировать их развитие. Что и произошло примерно через год после защиты. Привёл ко мне коллега на обследование больного. Разговорились. Он сказал, что писал диссертацию по ГБ и бросил, т.к. никто не смог объяснить результаты исследований. А именно: при начальных степенях ГБ напряжение кислорода в крови достоверно повышается. Вот тут у меня в  мозгах и "щелкнул тумблер". Из институтского курса гистологии в памяти осталась фраза из учебника, что при ГБ в базальной мембране капилляров откладывается гиалиноид. Причем, трактовалось это явление, как вторичное, вследствие повышенного артериального давления (АД). А я подумал: А ЕСЛИ ЭТО - НЕ ВТОРИЧНЫЙ, А ПЕРВИЧНЫЙ ФАКТОР РАЗВИТИЯ ГБ? Тогда всё чётко укладывается в описанную выше теорию ДН. Поясняю рисунками.

5bdeb4cc67d19_.thumb.GIF.0ca5e0efedf930c74964eee2f1399fb4.GIF

Слева - нормальные капилляры. Кислород из крови диффундирует через нормальную стенку капилляров в ткани, где и потребляется клетками по экспоненциальной зависимости отдаленности от капилляра. По центру - капилляр, стенка которого уплотнена отложением гиалиноида в базальной мембране. Диффузия кислорода через уплотненную стенку затруднена (удлиненный красный отрезок парциального давления кислорода). В тканях напряжение кислорода снижено, они находятся в состоянии кислородной недостаточности. Организму это состояние нужно как-то компенсировать. Как? У него ведь не так уж и много вариантов реакций. А компенсация - элементарна и основана на чисто физической зависимости: при повышении давления газа над жидкостью растворимость данного газа в жидкости повышается. Возьмите бутылку с газировкой. Пока пробка не вскрыта - газа в ней как бы и нет. Стоит только открыть пробку - он "откуда-то вдруг" появляется. Вот и организм повышает давление крови, чтобы повысить в ней растворимость кислорода. Правый рисунок - компенсированное состояние. При том же градиенте напряжения кислорода через стенку капилляра (красный отрезок) напряжение кислорода в тканях возвращается к норме. 

Компенсация-то компенсация, да не абсолютная. Повышенное АД ведёт к другим неприятностям - головным болям, слабости, а в конечном итоге - к инсультам и инфарктам.

Что делает медицина? Сбивает это повышенное давление гипотензивными препаратами. Что делает организм? БОРЕТСЯ С ЛЕЧЕНИЕМ! Ему же дышать надо!!! А ему не дают... И возникают "качели": дали гипотензивное - давление сбили. Организм отреагировал кризом. Дали посильнее - еще раз отреагировал. Дали ещё более мощное - а организм сказал: "Пардон, больше бороться не могу, поднимаю лапки"...

Небольшой вбоквелл. В кардиологии существует такой препарат, как "курантил". Он ни в коем случае не обладает гипотензивными  свойствами. По механизму своего действия он реологик (снижает вязкость крови). Однако, в течение примерно 3-4 недель после начала его приема АД достоверно снижается. Очевидно, что через единицу объёма тела за то же время проходит больше менее вязкой крови, несущей дополнительное количество кислорода. Удерживать АД повышенным не требуется.

Второй пример: лечебное голодание. Через 3 недели (стандартный курс) АД тоже снижается на 20-40 мм рт.ст. Объяснение: голодающий организм "сжирает" всё, что ему не является крайне необходимым. однако, через 2...3 месяца вновь навёрстывает "сожранное".

Итак, какой же ввод из всего написанного? Гипертоническая "болезнь" ЯВЛЯЕТСЯ КОМПЕНСАТОРНОЙ РЕАКЦИЕЙ организма на уплотнение стенок капилляров, а не собственно болезнью, как таковой. Вообще-то, выделяется более двух десятков причин, ведущих к повышенному артериальному давлению. Это и почечная гипертония, и гормональная и застойная сердечно-сосудистая. Мы же рассматриваем т.н. "эссенциальную" гипертонию, когда очевидная причина так и не установлена. В том числе и атеросклеротического характера.

А теперь подходим, наконец, к главному. Как же её всё-таки лечить? За последнее время появились препараты, реально растворяющие эти отложения. К их числу относятся статины (Розувастин (Роксера),  и др. - производителей и, соответственно, названий множество). По крайней мере Роксеру по 15 мг назначила мне мой семейный врач. Принимать один раз в день вечером. 100 таблеток стОят всего $7,5. Правда, до сколь-нибудь заметного эффекта принимать надо долго - не менее 2...3 месяцев. А что вы хотели? Всякая гадость откладывалась в сосудах полжизни, а вывести хотите за неделю?

Результат: год назад были "свечки" АД до 180...210 мм рт.ст. Сейчас уже заканчивается второй месяц, как стабильно 130...135/70..80 мм рт.ст. Правда, в сочетании в "мягким" гипотензивным "Нормопресом". Почти как у космонавта :D.

Повторюсь: я ничего не рекламирую. Но попробовать никто не мешает. Проба будет стоит недорого. На форуме достаточно много пользователей старшего возраста. Если хоть у одного не случится инсульта - я буду полностью удовлетворен.

Доброго вам здоровья!

P.S. Исходя из изложенной концепции становится понятен патогенез метеозависимости гипертоников. При ухудшении погоды (циклон) атмосферное давление падает, соответственно, в воздухе снижается парциальное давление кислорода. Организм воспринимает это, как усугубление дыхательной недостаточности и пытается скомпенсировать ее повышением кровяного давления с соответствующими болезненными проявлениями.

P.P.S. Кроме того, находят объяснение и сложности с подбором дозировки гипотензивных препаратов. По сути, они блокируют работу компенсаторно-адаптационных механизмов организма. Получается "перетягивание каната": организм борется с дыхательной недостаточностью доступными для него средствами, а гипотензивные препараты мешают этим процессам. Возникает борьба противоположно направленных действий "кто кого победит в каждый конкретный момент времени". Иногда преобладают компенсаторно-адаптационные механизмы,иногда - действие гипотензивных препаратов. Своеобразные "качели" без обратной связи по результату. 

 

Дыхательная недостаточность при сколиозе.doc

Проблема визначення та класифікації ДН.DOC

 Share

56 Comments


Recommended Comments



@Borodach ,а как Ваши живые/мёртвые воды лечат диабетическую стопу?

Вас почитать-так это панацея!

Только десятки тысяч людей в мире ежегодно остаются без ног именно из за диабета.Статистику официальную можете засунуть себе в Ваш гидролизёр для панацей.

В палатах гнойной хирургии 50% пациентов именно с такими диагнозами. Остальные 50%,это гидрадениты,парапрактиты,бурситы и прочие абсцессы.Но у них и сахар максимум 4,9.

Остальные (с сахаром под 15-18) почти безнадёжны.Даже без "почти".

При мне (отвечаю за свои слова,поскольку не раз был свидетелем лично!) привозят  в палату полуживое существо без сознания,у которого сахар под 18. С полусгнившей ногой.Жена "существа" (он за сутки даже в сознание ни разу не пришёл) вопит:"Не дам ногу отнять!!!"

Через 22 часа у "существа" сахар 24,сахарная кома.смерть.

 

За всё про всё-24 часа.

Edited by Hambaker
Link to comment

Вдобавок к сказанному выше @Hambaker Лично знаю единственный случай, когда моему школьному приятелю удалось консервативно вылечить диабетическую гангрену обеих пяток. Но лечился он мазьками-травками-прополисом. 

Когда я увидел начинавшуюся гангрену - моё решение было однозначным: резать! Но имелся один фактор: он жил один, без семьи. Поэтому ухаживать за одноногим (а не исключено, что в перспективе и безногим) было просто некому. 

Когда увидел результат - долго щупал глазоньки на затылке...

Link to comment

Бог миловал, поэтому как вода лечит такие вещи, сказать не могу. Но с ответственностью могу заявить, что "мёртвая" вода обладает очень сильным антисептическим и обеззараживающим действием и в сочетании с "живой", может вылечивать очень многие вещи, в том числе и загнивающие раны, а возможно и разные стадии гангрены ...    Я с помощью мёртвой и живой воды прекрасно "заживляю" ушибы, царапины и порезы на ногах. Если раньше они не проходили месяцами, то на данный момент всё заканчивается неделей, максимум, двумя. 

 Так что вопрос о том, почему врачи не применяют живую и мёртвую воду, надо задавать им, а не мне.  Так же можно задать вопрос офтальмологам - почему они не применяют для лечения глаз, давно разработанные упражнения и целые методики по восстановлению зрения. Хотя древние индейцы и йоги успешно ими пользуются по сей день. При попытке внедрить эту технологию "в массы", только японцы ответили честно: "Если мы внедрим этот метод лечения и профилактики,  то вся наша "очковая" промышленность останется без работы"  ... :)

Как-то на щеке вскочили два больших фурункула (в Хабаровске решил выдавить прыщики). Щёку разнесло так, что по приезде домой в Москву поднялась температура и хотел уже идти к хирургу.  Неделю делал примочки мёртвой и живой водой - всё прошло.

 Отца уже давно перевели на инсулин, но сахар, всё одно, ниже десяти не опускался. Как только стал пить живую воду, снизился  в течении недели до 5-ти, 6-ти. 

У тёщи был опоясывающий лишай, таблетки и мази толком не помогали.  Так же помогла мёртвая вода. У неё же сильно отекали ноги. Регулярные  примочки с помощью бинтов пропитанных активированной водой, устранили эту проблему. Уже пол года не вспоминает об этом.

 Я не хочу сказать, что активированная вода, это панацея от всех болезней, но ведь человек ничего не теряет от её применения, так почему же не попробовать, тем более, что никто не запрещает отказываться от приёма выписанных лекарств.  В случае, если вода начинает помогать, то можно снизить дозы, а в некоторых случаях и совсем отказаться от химии.

 В любом случае, использование воды значительно сокращает количество принимаемых таблеток, а это главное, ибо чем меньше химии мы потребляем, тем меньше травим свой организм ... :)

 Ещё раз повторю, что бы понять работает эта вода или нет, надо, для начала, самому попробовать её действие и уже потом делать какие-то выводы.

Link to comment
07.11.2018 в 23:18, Pont 007 сказал:

Рак можно вылечить... только на ранних стадиях

Ну, мой племянник врезал меня на III стадии. Уже год, как скриплю...

Link to comment
13.11.2018 в 17:56, Borodach сказал:

У тёщи был опоясывающий лишай, таблетки и мази толком не помогали

Мой отец почти всю жизнь прожил с экземой. В 90-тые годы и у меня нечто похожее появилось... Но в кожвендиспансере определили диагноз - грибок. После курса новейшего препарата через 10 дней, как сказал ВРАЧ, никаких следов от него не осталось. После этого по моему совету этот же курс лечения прошёл мой отец и ... от экземы тоже ничего не соталось. Но... оказалось, что с этой заразой всё непросто. 

Описывать подробнее продолжающиеся эксперименты по части лечения и самолечения не считаю необходимым, но изложить более-менее профессионально мою собственную теорию и практику было бы интересно совместно с заинтересованными профессионалами в области медицины.

 

Link to comment

Falkonist,

Ваша попытка просвещения -да всем нам в назидание.

Десятки лет поиска высокого давления у меня привели к след. ответу (и почти НОРМ.) давлению:

-сон не менее 8 часов;

-снижение стресса;

-снижение потребления САХАРА;

- не поверите, но правильная ОСАНКА.

Link to comment

Несколько лет скакало давление в пределах 150-170. Лекарства типа эналаприла, которые врач назначила до конца жизни, ничего не давали. Потом немного занялся собой, сбросил 10 кг (со 115 до 105) и давление стало 130-140. Еще бы кг 10-15 сбросить, но что-то дальше не идет, держится прочно.

Link to comment
Только что, Alkarn сказал:

кг 10-15 сбросить

Ну дык... нормальный перерасход перебор. Тут не удивительно, что давление !

Link to comment
25.02.2020 в 23:57, ustek сказал:

правильная ОСАНКА

Я ржунимагу. Это лапша на уши ВЕРТЕБРОЛОГУ?

Link to comment

С момента публикации данной записи прошло уже более пяти лет. Всё это время я регулярно, ежедневно принимал по одной таблетке трипликсама (5/1,25/5) и розувастатина (20 мг). Вот сегодняшний результат:

1064474678_.JPG.4d8f9c82dd53ac52601b0acad742b815.JPG

А мой возраст уже подбирается к 73 годам.

Конечно, единичный случай доказательством не является, так и остаётся единичным. Однако...

Link to comment
my504

Posted (edited)

В 27.04.2024 в 16:51, Falconist сказал:

С момента публикации данной записи прошло уже более пяти лет. Всё это время я регулярно, ежедневно принимал по одной таблетке трипликсама (5/1,25/5) и розувастатина (20 мг). Вот 

Ну я помоложе буду (в сентябре 65), но мне назначили тот же розувастатин (Крестор) 10 мг и Эдарби 40 мг утром и Фелодип 5 мг вечером. И за одну неделю давление упало со 150...180 до 110...130 и так и держится уже 2 месяца. А до этого оно плавно дрейфовало со 140 до обозначенных выше непристойностей в течении последних 10 лет волнами. И это при том, что я мясо (кроме птицы и рыбы) не ем уже 8 лет как.

За ту же одну неделю общий холестерин упал с 5,85 до 3,12. А ЛПНП с 4 до 2,14.

Edited by my504
Link to comment

Господа, а какие-нибудь побочные явления или ограничения, как управление Т.С. и механизмами, при употреблении названных вами лекарств имеются, или нет? 

Link to comment
25 минут назад, Black-мур сказал:

побочные явления

бывают у вообще любых препаратов. Поэтому следует оценивать соотношение польза/вред. Скажем, когда я проходил химиотерапию, то и волос лишился и общее самочувствие бывало прехреновейшим. Зато - живой.

Припоминается вторая тёща, которая имела весьма дряхлое сердце, но лекарства не пила категорически, ибо "они на печень плохо влияют". В итоге скончалась от инфаркта миокарда, зато со здоровой печенью.

Link to comment

Истинный патогенез гипертонической болезни, предложенный уважаемым Falconist, имеет право на признание. У меня тоже повышенное АД с 33 лет.

Внимательно читаю. Спасибо. Тем более, что с приходом демократии - медицина превратилась в бизнес. Т.е как медицина - уже не та. Факт.

Edited by Владислав2
Link to comment

Владислав2,  согласен с тобой  на все 100%

Медицина в России сейчас - просто бизнес; при чём приносящий и его владельцам, и государству неплохие барыши. К примеру, чтобы попасть сейчас на приём к врачу-кардиологу, когда-то лечившей меня в городской больнице совершенно бесплатно, фактически вытащив меня с того свет, я должен выложить 1,5 Круб. за приём у неё в частном мед. центре + штуку за кардиограмму, т.к без только что сделанной кардиограммы эта дама даже разговаривать со мной не будет. И это при том, что древний кардиограф, которым рисуется картинка на рулончике бумаги, я лично ремонтировал ещё четверть века назад, обеспечивая его работоспособность ещё на протяжении 10 лет после того. 
Однако вопрос мой был не из праздного любопытства, а лишь потому, что при некоторых обстоятельствах, если в крови обнаруживаются следы некоторых мед. препаратов на основе барбитуровой кислоты или её солях(так называемые барбитураты), к примеру, после приёма седативных психолептиков, да даже той же безобидной дозы валерьянки, либо карвалола, можно надолго лишиться водительского удостоверения, или потерять допуск к работам, связанным с обеспечением гос. тайны при документообороте, либо с оборудованием обеспечивающим её защиту.     

Edited by Black-мур
Link to comment
1 час назад, Black-мур сказал:

Медицина в России сейчас - просто бизнес

И не только в РФ. Недавно плотно общался с земляком, проживающим сейчас в Новой Зеландии, так он жутко ругал тамошнюю медицину. Во-первых, его жену ухайдокали до состояния полуинвалидности препаратами, ей категорически не подходящими. И не придерёшься - всё делали согласно протоколов. Во-вторых, приходишь к врачу - он разводит руками, ибо не понимает, что с пациентом, но за визит - плати...

Немного дополню свой отчёт об эффективности. С полгода назад я подсадил на эти препараты и свою жену. Если ДО у неё головные боли, укладывавшие её в постель, развивались буквально через день при систолическом давлении до 160...170 мм, то теперь - максимально часто, если раз в неделю-две. Сниженное давление менее 120 мм бывает, а вот повышенное, более 140 мм - очень редко. 

Один случай - не показатель. Два - могут быть совпадением, Три - уже хоть какая-то закономерность. Поэтому прошу тех, кто решится присоединиться к данному эксперименту, отписаться о его результатах. 

Сразу предупреждаю, что "курсовое" лечение неприемлемо. Препараты нужно принимать постоянно и непрерывно. 

Link to comment

Алексей, я Вас прекрасно понял, но Вы всё-таки ушли от прямого ответа на поставленный мной, может быть и не в явной форме, вопрос. Тогда повторю свой вопрос, поскольку портянок-аннотаций к перечисленным выше таблеткам я не читал, прямо, - содержат ли эти препараты какие-либо производные от барбитуровой кислоты?

ЗЫ. Прошу простить меня за назойливость - для меня этот вопрос очень важен, поскольку Вы всё-таки не последнее лицо в медицине, а я выполняю некоторую работу в соответствии с предъявляемыми к ней лицензионными требованиями, контроль за выполнение которых осуществляется федеральными службами.  

Edited by Black-мур
Link to comment
В 06.05.2024 в 12:32, Владислав2 сказал:

Тем более, что с приходом демократии - медицина превратилась в бизнес.

а если взять стоматологию, то без импортных препаратов (анестезия в первую очередь) и оборудования она будет сосредоточием садизма.

Link to comment
В 06.05.2024 в 15:07, Black-мур сказал:

Вы всё-таки ушли от прямого ответа на поставленный мной... вопрос

Ушел, потому что в настоящее время ответа на него у меня нет. Я всё-таки, не фармацевт. Навскидку с барбитуратами оба эта препарата не пересекаются. 

Link to comment
5 часов назад, Falconist сказал:

Навскидку с барбитуратами оба эта препарата не пересекаются.

Ну что ж, придётся с пенсии закупить пробную партию всех этих таблеток, и... не-не, все разом я их есть не буду. :) Поделю и раздам их в наши лаборатории - одну часть на кафедру химии нашего университета , а вторую в лабораторию госконтроля в сфере санитарно-эпидемиологической безопасности нашего народонаселения. У обеих лабораторий профили разные, но и там, и там работают химики, что называется - от бога.
Уж что, что, а барбитураты они вычислят элементарно. 

Спасибо Вам, Алексей, и коллеге my504. Мне тоже хотелось бы иметь АД 120 на 80, а не 160 на 100, хотя у меня и в молодости оно было не ниже 130 на 85-90в силу некторой особенности кровеносной системы, что не мешало мне работать на глубине 110-120м. Получу от обеих лабораторий заключение, вот тогда и решу..., зря ли бабки потратил , или надо было сразу начать есть указанные вами обоими таблетки, или может быть стоило сначала пойти в частную клинику и потратить их на визит к той барышне, что когда-то вытащила меня с того света.

Здравия желаю вам обоим.

 

Edited by Black-мур
Link to comment
17 минут назад, Black-мур сказал:

Здравия желаю

Взаимно!

Link to comment

Доктор, а что посоветуете мне с брадикардией гипертонией и  вегетососудистой дистонией?

Link to comment
4 часа назад, korsaj сказал:

вегетососудистой дистонией

это значит "хз что с ним":(

Link to comment

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...