XP1

Ну так это и так понятно. В меру "уменьшать" . Ну тогда необходимо было бы и квадрат показать со стороной равный радиусу колеса. И заодно указать, что все четыре колеса одновременно заезжают на это препятствие. А если это не так то на колесо на его вал(ось )действует толкающая сила( ведь другие колеса двигаются по горизонтали).

Почему это вдруг нельзя? Вопрос с какой точностью ( совпадающий с реальными ) мы получим значения. Так что же Вы предлагаете в качестве альтернативы моему варианту перемещения....( как я понял это должен быть гидромотор.)? То есть нет необходимости поднимать раму( "отсутствует двойное преобразование" энергии)... Пусть рама имеет вес 700 кг. Ход плунжера гидроцилиндра 0.5м(50см) Работу которую нужно выполнить(без учета кпд) для поднятия рамы на высоту 0,5м можно посчитать ...Р= mg(h2-h1)=9,8*700*0.5=3465Дж. Далее поднимают ее у меня гидроцилиндры. Кпд гидроцилиндра- 0.92-0,95. (Кпд гидромоторов 0,8.). Потери на гидрошлангах , насосе , стартере будут одинаковые хоть для "моей с-ме, хоть на гидромоторах. Есть еще потери при перемещении рамы посредством башмаков ( поднятие рамы вдоль штанги). Чтобы понять какие эти потери при скольжении штанги, нужно рассмотреть ее конструкцию... Предположительно кпд 0,9. При опускании рамы будут те же потери , но добавлятся потери на цепи, подшипниковвх узлах, и потери на преодоление сил сопротивлению перекатыванию. Эти же потери добавляютсяи при применении гидромоторов. Гидромоторы мы подсоединяем параллельно. Следовательно ,необходимо два гидрошланга( возрастут потери)... В"моей системе" гидрошланг один. Здесь показано, что чем больше масса рамы тем больше F. С другой стоны, чтобы увеличить L( горизонтальное перемещение за один цикл поднятия опускания рамы )нужно увеличивать радиус колеса( или уменьшать диаметр приводной звездочки).Но с увеличением радиуса колеса уменьшается F... На этих рис .не показаны гидроцилиндры . Величину хода штока нужно считать как разница А-А1. Увеличение тяжести рамы наоборот способствует движению. Насколько увеличится трение в узлах ,можно "прикинуть". А вот сопротивление перекатыванию колеса по поверхности увеличится. Все это рассматривается при движениипо горизонтали....

Вы точно указали принцип действия этого "практического" устройства? Давайте уточним: посчитать кпд "моего" способа перемещения и кпд , скажем с гидромоторами? И сравнить их...

Естественно... А на что это влияет( )(кардинально)? Естественно, как же без затрачивания енергии. Это результат работы сил тяжести ,по перемещению тела с положения с большей потенциальной энергией в положение с меньшей п.э.. За счет тех же сил тяжести. Нет он не подпрыгивает( связь с поверхностью , по которой он перекатывается не теряет).

Может рис .ниже недостаточно информативен, но он в принципе показывает как конструкция должна преодолевать препятствия переднее колесо "поднимается "по склону. Но сама рама опускается ( ее цент тяжести смещается вниз). При перемещении по горизонтали величина Н больше, при подъёме- она уменьшается... Угол подъема можно увеличить , если цент тяжести сместить в сторону заднего колеса.....

Не пойму, откуда взялся этот "одноногий Джо(велосипедист)"? Вы что никогда( в детстве) , проезжая возле забора, "не пытались заглянуть "что там за ним, "вставая на педали во весь рост). При этом вы станете двигаться по инерции, потом поджимая одну ногу, переносим вес на ведущую педаль... И тело опустится на величину "радиуса педали"( при этом велосипедист ускоряется по горизонтали)...Частный это случай или частый- не знаю. Правильно. Только у меня рама с четырьмя ведущими колесами , да еще которые поворачиваются... И мне кажется выбор уменя не велик: либо электропривод , либо гидропривод. Да, и это значительно упрощает систему. То ,что это промежуточный костыль, значительно уменьшает кпд- не согласен.

Это был пример "часного"случая движения на велосипеде, имитирующий принцип перемещения предлагаемой конструкции...Ну не поняли, так не поняли... . "Переворачиваем страницу"...- обсудим КПД ?

Это было дополнение к предыдущему посту о современных методах измерения потока ... и не более.

Уважаемый, эти способы описаны в технической литературе, вплоть до расчетов. Могу указать источник... Только кому это надо...

Ну можно дополнить( может не совсем современные): 1. Труба с установленными магнитами с противоположных сторон, скажем( слева справа) Сверху , снизу электроды( контактируемые с водой) Если вода электропроводна , то при движении жидкости возникает разница потенциалов на электродах. 2. Если трубу свернуть в кольцо, то при движении жидкости на внешней стороне кольца трубы будет большее давление чем на внутреннем. Эту разницу и измеряют...

При чем здесь легковушка. У меня рама размером 5на 6м которую нужно периодически поднимать ,перемещать и опускать. Может Вы имеете в виду применить технически отработанные элементы этих автомобилей? Ну так предложите их (чтобы стоимость их была ниже элементов предложенных мною.). Ну так колеса, звездочки ,штанга и т.д не поднимаются цилиндром... Или важна именно полная масса этого агрегата? В чем ее новизна???? ... Возьмите обыкновенный велосипед ...малость разгоните его, станьте выпрямленными ногами на педали( они расположатся параллельно земле, а тело человека ( центр тяжести) максимально поднимется. А теперь одну ногу убираем с педали... Что произойдет с велосипедом , телом человека?

Если прикинуть, то рама вместе с оборудованием ( которая поднимется) около 600-700 кг. ... Как вес влияет на функциональную работоспособность данной конструкции? ( по сравнению с конструкцией с гидромоторами).

И?... А с применением гидромоторов это все куда-то денется?

Каким образом? Аргументируйте, а я подумаю...

На этом рис. G2 это новая позиция центра тяжести (при смещении центра тяжести G ) по диагонали ближе к колесу 3. Таким образом наименее нагруженным будет колесо 1. ( "дальнее"колесо). Дальше: Также можно утверждать что что штоки гидроцилиндров колеса1,4,2 начнут двигаться одновременно (в идеальных условиях) . На этом рис.ниже показано, что : При идеальных условиях рама( центр тяжести по середине) будет подниматься параллельно сама себе. На нижнем рис .мы видим что при выдвижении штока цилиндра ,скажем ,колеса2. ,нагрузка на него уменьшается( растет К1 по сравнению с F1 ). Если механические потери в узлах разные, то необходимо смещать центр тяжести, на "гарантированную "величину , чтобы эти потери не влияли на выбор цилиндра , который начнёт движение первым.

Это рассматривалось с точки зрения идеальных условий. ( "одинаковые "цилиндры, ровная поверхность, и т.д.) .Таким образом смещения центра тяжести, должно вызвать начало движения именно "дальнего" цилиндра. В реальности, это смещение (величина) должно быть таким, чтобы "гарантировать" такую закономерность( с учетом механических потерь, которые в реальности у каждого гидроцилиндра разные). У меня величина смещения( минимальная), которое ограничено конструктивно ,это 40см. То есть я могу смещать центр тяжести (вдоль, поперек) рамы на 40,80,120,...см ( то есть с шагом тех же 40см). Другой особенность ( при смещении центра тяжести) это одновременное начало движения трех гидроцилиндров. Так вот вопрос: нужно ли стремиться к синхронности работы этих гидроцилиндров, или наоборот "уходить от этого , с точки зрения выбора источника энергии для насоса( насос нш 10) . ? .

Цикл у нас начинается из подъема рамы над землей( при этом колеса неподвижны ,цепь освобождена, верхняя звездочка заблокирована.) . Должны присутствовать минимум два датчика на крайних положений штока гидроцилиндра. Датчиками положения могут датчики Холла. В качестве примера возьмем прямолинейное перемещение по горизонтальной ровной плоскости. ( Внеочередной раз доказывать :возможность перемещения по криволинейной траектории , через препатстствия и "взбираться на гору"...-я не стану).... Если центр масы находится по центру рамы то нагрузку будет одинаковой на все четыре штока цилиндра. То рама будет перемещаться вверх параллельно сама себе. Если центр массы смещён ( например от предыдущего цикла), то равенство распределения нагрузки на цилиндры нарушится. При этом первым выдвинется шток самого дальнего от цетра цилиндра. По последовательности срабатывания датчиков конечных положений мы можем утверждать что центр тяжести смещён в ту или иную сторону...При опускании рамы ( при перемещении агрегата по горизонтали), можно контролировать уже непосредственну величину опускания по вращению верхней звездочки. Также нужно контролировать угол поворота колес... То есть нужно подобрать минимум необходимых датчиков что бы контролировать тот или иной этап выполнения цикла. .

Все это мы рассматривали с точки зрения идеальных условий. Даже наезд на препятствие одним колесом , по сути своей иделное условие...( ведь три остальных колеса двигаются по горизонтальной плоскости без препятствий... А если колеса все четыре наезжают на препятствия... Тогда мы должны рассматривать это как частный случай движение под уклон с определенным углом... И этот угол, выходит, будет тем меньше , чем больше колесо по диаметру. То есть чем больше колесо,тем меньше "влияние" рельефа поверхности. Но увеличивать диаметр колеса я "не могу( у меня выбор ограничен, рядом размеров легковых автомобилей, массового использования). С другой стороны смещать центр тяжести в больших пределах вдоль рамы ( поперек рамы )я не могу ( налаживаются конструктивные ограничения).Одним словом , основным фактором который ограничивает функциональность при определенном его значении ,это уклон.( "расчистить "путь следования : убрать рельефность, выровнять ,уплотнить, я могу)...я немогу убрать уклон... Другой вывод :нужно делать минимальное" передаточное число", что приведёт, к увеличению количества циклов ( подьема-опускания) для горизонтального перемещения... При этом естественно ,значительно возрастают возможности преодоления рельефности поверхности. Ну вопросы такие: какую необходимую информацию с каждого узла( привода колес) нужно снимать , чтобы управлять ими. Какие необходимо, установить датчики( не дорогие)?

Если предположить, что диаметр колес и диаметр приводных звездочек будут одинаковые, то при наезде на препятствие где R=>h , необходимости в смещении центра тяжести при преодолении этого препятствия нет.

Выкинуть тяжелую массу-это значит снять часть оборудования с этой рамы. Какие гидроцилиндры вы буде использовать в своем "гидропаровозе"( плунжерные, двустороннего действия)?

Похоже, существует некая "зависимость": чтобы иметь максимальное перемещение за один цикл, нужно увеличивать "передаточное число" ... То есть сила Q напрямую будет" зависеть" от соотношения диаметра приводной звездочки и диаметра колеса. "Интересный " вариант поведения этого механизма - возможность на определенную высоту " взобраться "передними колесами по вертикальной стене... ..

Из этого рис . следует: 1.Если R( радиус колеса) >h, то при определённом значении Q колесо провернется относительно точки В. Из этого следует: чем больше R, тем меньше будет Q, необходимое для преодоления такого препятствия. 2. Q зависит и от Р . Таким образом сместив центр тяжести "ближе"к задним колесам( которые , двигаются по горизонтали) увеличим Q и уменьшим Р. 3 . ...

Рассмотрим движение по горизонтальной плоскости, но когда на пути движения встречается препятствие. То есть , при встрече одного колеса с препятствием.

Значит , у нас" есть " три возможности задавать перемещение при которых колеса двигаются с одинаковой угловой скоростью..и задавать это движения для одного и того же агрегата, определенным образом изначально устанавливая угол поворота каждого колеса. 1. Прямолинейное движение ( задние колеса "идут по колеи передних. 2. Движение с" параллельным смещением" 3 .Движение "вращением". Как пример ниже, где показано положение колес. Вопрос:можно ли "взобраться "таким агрегатом на возвышенность .. То есть двигаться вверх под уклоном?