Azaza09

Ваш пример значительно реалистичнее моего - вынужден признать: вы совершенно верно пересадили меня из аэробуса на Сессну. Однако же, полностью самоустраниться от поддержки мира не удаётся - ту же Сессну кто-то спроектировал испытал и выпустил в серию. Асфальт, по которому я ехал сегодня по хлеб на велосипеде - тоже поклали давным давно и нет никакой необходимости изучать асфальтоукладчик для получения возможности пользоваться дорогой. Точно так же и информация - главный ресурс нашего времени: информационные наработки человечества принадлежат всему ему в равной степени - так как пока кто-то изучал науку - другой его обслуживал.кормил/возил и ещё масса других действий. Тот же уважаемый Цыкин вряд ли бы написал все свои книги, если бы был вынужден делать всё сам. Всё таким образом взаимосвязано, и мы уже привыкли и не замечаем, как это реализуется ежедневно в массе мелочей и более крупных вопросов. Это - нормально! Нормально обратиться за информационной помощью. Тем более на узкоспециализированном ресурсе, где же ещё. И получить эту помощь в достаточной мере - тоже нормально, нет ничего необычного. И, если не вмешиваются эмоции (за которыми практически всегда стоят какие-то очень личные тараканы) - то всё происходит обычно и нормально. Это очень интересно, что вы имеете в виду под тестовым трансформатором и как он поможет определить оптимальное R a a, если он не подходит (со случайными или примерными данными)?

Ну погодите же с сарказмом: для того, чтобы разбираться со значениями и понимать что подставлять - и есть текст книги. Но подставлять их значительно удобнее в конечную форму или таблицу. Штурману аэробуса совсем необязательно знать, как работает компенсаторный механизм управления закрылками в режиме автопилота, равно как и сотен других подсистем самолёта. Он, прокладывая маршрут, пользуется приборной панелью, на которую выведены данные всех необходимых датчиков.(концевые моменты в моём примере) А представтье, что он весь полёт лазит по переборкам с тестером и измеряет напряжение то там то здесь, записывает на бумажку а потом сидит и чешет затылок, пытаясь собрать воедино все эти параметры и понять, что они означают - самолёт сейчас упадёт или полёт проходит штатно? Так же и с "шарашками", где вы усмотрели почему-то моё презрение: для меня это по меньшей мере явилось неожиданностью, ни о чём таком я даже не думал. Люди просто выживали как могли, гонимые страхом альтернативы отправки на фронт: о качестве тонких нюансов изысканий в такой атмосфере (а качество банального ТВЗ как вам известно - на 100% зависит именно от этих тонких нюансов) можно было только мечтать. Им можно только посочувствовать, но вы почему-то увидели в этом презрение. И так далее по пунктам. Я написал "причёсанные" и упрощённые - то есть приведённые к удобной для новичка форме. Вы в этом моментально увидели какое-то выхолащивание, округление и т д. Я поражаюсь, как вы умудряетесь выживать в такой постоянной толще негатива? Я ведь, обращаясь к вам за помощью, подсказкой - интересуюсь именно этими тонкостями, т к от них зависит - есть ли смысл вообще собирать ламповый усилитель. Обратите внимание - я совершенно не спрашивал вас как паять схему, самостоятельно поинтересовался нюансами о том, что провода накала должны быть скручены косичкой, что земля каждого каскада должна сходиться в одной точке и только потом они соединяются между собой, а с шасси - ещё в одной точке. Что лучше всего, когда обвязка распаяна на самих ламповых панельках без использования дополнительных опорных точек. И так далее. Я с этим разобрался и давно спаял схему, она лежит ждёт трансформаторы. Да, я не боюсь признать, что математика - не моё, отсюда и вопросы. Не вижу в этом какой-то ущербности: всё знать одному человеку невозможно да и не нужно, можно сойти с ума при этом. Почитайте Ницше и как он закончил.

Да, понимаю: вместе с тем, у меня есть предположение, что уже давным давно и не единожды даже, текст Цыкина, скажем прямо, поданный не в очень удобной форме для применения - преобразован и упрощён в некие значительно более удобные пошаговые инструкции что ли, если это можно так назвать. Согласитесь, считать, имея под руками текст книги - можно, но это совершенно неудобно, т к повествовательный стиль, затрагивающий несколько моментов одновременно - мешает. А новичку, сталкивающимся впервые с этим - вообще грозит потеря ориентации в материале, который хоть и написан самым подробнейшим образом и на исключительно грамотном техническом языке (что очень приятно) - но для практического расчёта это всё одновременно не нужно, только концевые моменты и последовательность.Иначе - каша в голове... Вот в связи с этим хочу спросить у вас - знакомы ли вам такие "причёсанные", упрощённые и адаптированные именно к практическому расчёту, пошаговые выкладки по Цыкину в частности? Подозреваю также, что в адаптированных материалах по расчёту - опущены (и это тоже почти ключевой момент!) особенности, внесённые по общенароднохозяйственным соображениям тех лет. Вы представьте 1955 год, тот уровень требований к качеству звука, те возможности измерений, общую атмосферу и чем в ней могли руководствоваться инженеры, работающие в этой отрасли... два года как умер Сталин, а чем жили так называемые "шарашки", в которых это всё зачастую создавалось - хорошо пишут Солженицын и его сотоварищи. Я нашёл программку, которая, как вроде пишут, вполне удовлетворительно справляется с расчётами ТВЗ - TubeTransCalc - вам она случаем не знакома?

I_Avals, как вы считаете - обрезание железа это единственный и реальный выход из ситуации? Если - да, до какого размера целесообразно довести при сохранении или незначительном изменении заводских моточных данных? То, что площадь окна сравняется - ещё не полное сходство, понимаю: Если всё вписывается - начинаю сооружать подобие маленькой макетки чтобы рез был чистым, ровным, и одинаковым для всех пластин.

Да, его по праву можно назвать "клубок компромиссов", т к всё балансирует и взаимосвязано как на вашем рисунке. Вот насколько нужно обрезать пластины, чтобы площадь окна была равна как у заводского ТВЗ от УО-100 В этом случае средняя длина витка будет несколько больше заводской и по меди чуть больше выйдет - но незначительно.

Прочитал Цыкина примерно половину: титанический и подробнейший труд таки... однако ориентироваться на него можно по моему предположению - с некоторыми оговорками... налицо "государственные" задачи выше личных. Несомненно, всё вроде красиво - но слишком уж подзаточено под интересы производства а не частного лица-слушателя. Поэтому всё подряд глотать - не лучшая затея. Ну,. это моё ИМХО так шо спора здесь быть не может. Разумеется можно выбрать нужное и главное - и на этом построить стратегию расчёта. По правде сказать, I_Avals озадачил меня этими пустотами в окнах броневого сердечника: я так понимаю, что все впервые слышат про предложение заполнить пустоту трансформаторным железом - коль нет ответов? Кстати, наверное было бы очень наглядно и показательно снять параметры усилителя без этого заполнения - и с ним, и сравнить. У меня до этого была мысль несколько увеличить (как и рекомендовано) диаметр провода первички (до 0.3мм) и оставить заводское число витков. Перспектива замотаться во многие килограммы меди - как-то не впечатляет. Что я реально могу сделать, хоть это и трудоёмко - это обрезать все 440 Ш-пластин по высоте окна до 72мм, правда остаётся ещё его ширина (окна). Но может уже это пододвинет поближе к оптимальным данным Кстати, если обрезать не до 72 а больше - не взаимокомпенсируется ли эти величины вплоть до заводских параметров? Ведь если уменьшать высоту окна - будет и обьёмнее обмотка и окно будет заполнено почти полностью, как и требуется. Посчитал, требуемая площадь окна, равная 1872 мм2 = 72 х 26 , выходит 1872мм2 = 47 х 40 размер окна после подгонки

Два дня кисло железо в герметично закрытом ведре с растворителем: сегодня отнёс в гараж и там распавшееся на отдельные пластины железо каждую пластину вытер от растворителя и почистил торцы фортуной с проволочной щёткой от краски... 441 пластина, думал шо сойду с ума пока закончу - хотелось одеть противогаз всё время. Пару часов заняло всё это мероприятие. Был на рынке, купил гетинакс и текстолит на каркасы и на щёчки

Ну это конечно извращение в некотором роде, согласен - ну а что поделать: покажите, где купить правильное железо, ведь это утопия. А разница - почти в 4 кг меди - наверное в деньгах приличная, это более 1000 грн.Если на заводскую первичку нужно на оба трансформатора 800 грамм с головой и с запасом - а не 1.7 кг на один... можно в размер просто выклеить П-образные блочки из полосок от меньших трансформаторов и вставлять, стянутые своими стяжными шпильками. А по всей плоскости (с вырезом под выступающую катушку) пластину объединяющую из стеклотекстолита или гетинакса с обеих сторон Технологически это вполне решаемо, подобрать железо от мелких трансформаторов - пара пустяков (и именно 0.35 там чаще всего)

Да, поэтому и вижу компромисс в заполнении нужного пространства железом - сейчас попробую нарисовать Если заполнить места, условно выглядящие как кирпичная кладка полосками трансформаторного железа(разумеется на всю толщину пакета) - всё станет на свои места имхо.

Да, I_Avals, вы знаете, я несказанно рад и такому варианту, т к ситуация на рынке железа вам-то уж точно знакома не понаслышке. Рад тому, что оно 0.35мм, тому, что оно не ржавое и с отверстиями для стяжных шпилек и что его в аккурат хватает на два ТВЗ. Ну а то, что окно больше - что ж, это всего лишь некоторое изменение параметров и цены вопроса. Спасибо вам за расчёт и прикидки для этого железа, похоже что сложившаяся ситуация даже на руку, т к позволит этому ТВЗ легко справляться даже с запараллеленными в плече ГУ50, если вдруг до этого дойдёт дело. Меди на первичку выходит 1.7 кг для одного трансформатора, с условием диаметра по меди 0.475мм (по изоляции 0.49мм) и 1.1 кг на вторичку для 0.74мм по меди (по изоляции 0.79мм) - в принципе вполне терпимо. Хотя (как вариант) можно лишний зазор в окнах просто зашихтовать полосками железа подходящего размера вперекрышку от трансформаторов меньшего размера. И будет вам 26 х 72

Я вот только одного не пойму: почему вы методично (не разово) отвечаете на посты, не вам адресованные... Или у вас здесь должность такая - заносить хвосты на поворотах??

Я тоже был бы рад прекращению высокомерия и вкрадчивого хамства с вашей стороны. Впрочем, вы за собой и не видите их, похоже... По теме: один дроссель готов, собираю сердечник вперекрышку

Простите за дотошность, не один раз убеждался, что очевидное даже для двоих одновременно - бывает разным. Про каждый виток вы преувеличиваете, дружище! Ой, преувеличиваете. Спасибо: я, например, - такого моментa, как гальваническая развязка по ГОСТу - не принял во внимание, не в курсе.

Ну а насколько можно увеличить диаметр провода первички? Там 0.25, это примерно до 0.3?

Начало, буду изобретать щёчки секций из полосок электрокартона из стабилизатора советского. Выдержка - лет 40, всё сухое неимоверно.)

Перечитывал темку перед намоткой дросселя и возникло пара вопросов: почему стала не нужна обмотка ООС, если схема не изменилась? Если увеличить сечение проводов - не изменятся ли параметры трансформатора, в частности сопротивление ведь точно уменьшится. Как это скажется на звуке и режимах ГУ-50? I_Avals, скажите на всякий случай - я верно понимаю из вашего рисунка, что все четыре секции мотаются в одном направлении без переворотов?

Та нигде в том-то и дело, это разово случайно попались: а до этого одну штучку находил в продаже на ОЛХ вроде - за сумасбродную цену. Ещё и паяный.

Аа, ну тут уже брал что попалось - тем более по такой цене Та и не лежат они по магазинам нигде - попробуй ещё найти

нормально, не пойму к чему этот вопрос - тут же ещё и стоимость фигурирует помимо фарад и вольт Если что - то я с дочерью миллионера не сплю пока... Кстати, конденсаторы по прибору от 18.7 до 19.6 мкФ, всё в пределах допусков.

Маловато 1 кВ Железо загерметизировал в пластиковом ведре с тряпками смоченными 647 растворителем - к завтрему должно раскиснуть А пока буду вечером начинать мотать дросселя Др3 2 штуки

Приехали конденсаторы для П-образного фильтра анодного выпрямителя - 8 шт

Приехало сегодня железо для 2-х ТВЗ: оказалось не 0.4 а 0.35 мм, Ш-образные пластины частично слипшиеся - нужно будет расклеивать - поищу завтра герметичную ёмкость подходящего размера и туда весь блок поставить обернув тряпкой смоченной растворителем. главное плотно закрыть и к утру пары растворителя сделают своё дело. Может кто подскажет ещё вариант способа разлепления пластин. Конденсаторы 20 мкФ 2000в 8 штук уже приехали, завтра получать посылку

Да, надеюсь что самодельные при условии тщательности изготовления будут не хуже серийного а даже несколько лучше. 40 - 14000 чуть менее грустно вообще-то, хотя он вроде голосовой - для такого случая с головой достаточно. А вообще это же трансляционники, шо с них взять. Их ТВЗ и рассчитаны под радиоточки. Поэтому важно уделить максимум внимания ТВЗ, а остальное там вполне достойное. Василича усилитель с выходным из ТС-180 Спектралабом показывал 30 - 25000 при спадах около 1.5 Дб на краях (приблизительно). Я тогда ещё звуковой чип спалил на материнке по неосторожности - уже приехал с Китая и заменил. Утром забирать с Новой почты железо на два ТВЗ 40х80, 17,5 кг. вес посылки... Монстры ))

Да, у меня есть два готовых таких выходника от 100У-101, от вот такого Думаю, что это и есть яркий пример "усреднения", принятый на вооружение советской промышленностью. Вот их данные даже нашёл Обратите внимание, соблюдена вперемешку послойная очерёдность намотки обмоток по крайней мере.

Cпасибо, понятно. А вторичные я так понимаю хорошо расположить между слоями первичной? Не просто сверху же? Вы мотали бы то количество и тем проводом, что в таблице? Цыкина уже читаю, но объёмный материал, не на одну неделю) И саму намотку вы стали бы секционировать ещё и по длине каркаса на несколько секций? Можете подсказать технологический приём такого секционирования - может приспособу какую-нибудь? Как эти бортики туда организовать? Послезавтра, 2 мая уже приедет железо: насколько я уже начинаю понимать - создание лампового усилителя = создание ТВЗ (90%) + жменя деталюшек и пару часов пайки (10%)