Jump to content

Отстройщик

Members
  • Content Count

    692
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by Отстройщик

  1. Так? Только на выход я поставил тиристор. К нему уже реле. Вся эта схема должна формировать управляющий сигнал тиристору. Я придумал схему. Значит идея в том, что транзисторы и терморезистор с подстроечником формируют управляющее напряжение на тиристоре. Тиристор открывается и питает реле. Подстроечник R7 регулирует напряжение на измерительном мосту. Амплитуду. Последовательно с ним можно поставить (или вместо него) стабилитрон Д814. Чтобы температура срабатывания не гуляла. А напряжение на реле пусть гуляет, оно все равно будет выше 8В. Если питание 12В.
  2. Я так понял, в упрощенном варианте, эта схема с 2 светодиода, выглядит так.
  3. А Q3 коллектор с эмиттером поменять местами? Зачем там Q3, какая роль у него? И зачем там стояли в исходной схеме 2 светодиода, выполняя роль "стабилитрона"? Я не вкуриваю зачем там Q3, и зачем стабилитрон. Что стабилизировать, напряжение на реле - оно ему не надо, вернее, тогда надо питание стабилизировать и все. Щас я попробую это.Вот те светодиода выполняют роль индикации и порогового напряжения. Но блин, как короче это работает.
  4. Вот модель ез светодиодов. Не симулирует без ошибок. Что с ней не так? termo v1.rar
  5. Товарищ "Хохол", если Вы зайдете, ответьте, что не так с схемой с 2 светодиодами? Вообще светодиоды не обзательно. Лучше их убрать оттуда. Я убрал, сделал из нее схему как в 51 посте. 51 пост работает. А та с 2 белых светодиода не работает. Написал что делает она.
  6. Вообщем я собрал схему с 2 белыми светодиодами. Во-первых через те 2 светодиода идет все 13В. Им много. Сначала я последовательно поставил резистор 5.1 кОм. Но не помогло. Тогда поствил резистивный делитель, а к нему подключил светодиоды. Гореть стали нормально, но я подумал, что резистивный делитель - схема без него. Поставил 3 светодиода последовательно. На выходе регулируется плохо. Во-первых практически не заметно, чтобы смена сопротивления терморезистора влияла на величину постоянного напряжения на выходе. Цепочкой гстерезиса и R5 можно отрегулировать величину напряжения чтобы сработало реле. Но регулируется слишком резко. Идет 0.15-1.1В, а потом скачек од 13.6В. Но это ладно, но оно не реагирует на смену сопротивления терморезистора. Схема 51 поста работает.
  7. Просто есть вещи, которые точно ты не знаешь. Или ты говоришь чье-то мнение. Это так и должно быть. Какой смысл копировать мнение других, а сам ты думаешь хоть иногда, тогда или нет. Например я узнал и .До этого я брал для 1 пары на выходе 3В просадку. Для большего - 6В. Примерно. А точно можно узнать в "железе", если не брать мультисим. Теперь сравним с мнением WP: можно взять среднюю просадку 4В для класса АБ. Тут 3 мнения. 1 точное. 2 приблизительное с оговоркой на проверку в железе. 3 - "среднее" в результате опыта. В этом смысл обсуждения. Каждое что-то дает. Только надо понимать как оно получено. Вот и все. Это как обмен мыслями. Пользуется каждый тем, что нужно.
  8. Цена его 34 гривны. Цена терморезистора 2.5 гривны "капля". 1) Я настроил срабатывание на 80 градусов (вернее температура воды в термосе 84градуса, но там есть 20мВ запас) Собирал схему поста 51. Номиналы R6+R7 поставил 1.3 кОм подстроечником. R4 - 200 Ом. Время срабатывания от 22 градусов до 82 - 7 секунд. Если окунуть его в воду полностью. Вот на фото терморезистор. Я еще думаю, собирать ли схему с теми 2 светодиодами. Кто скажет, в схеме 51 R6+R7 это и есть "гистерезис"?
  9. Ну это все хорошо. Но интересно этот прирост КПД кто-нибудь мерял? Его вычислить как-то можно? Просто суть в том, что раздельное питание - это 2 трансформатора на один канал и немного большее время. Интересно какой будет КПД. В обычном варианте он 55%, а тут. Питание УН можно поднять на 10-15% судя из 1 поста, относительно УТ. Посчитать прирост мощности может...
  10. Кто тебе сказал, что я ее забросил. Я купил детали, печатка (если ты ее качивал) там под smd элементы. Нужна под обычные. Ее надо переделать. А насчет защит - не ставьте, это ничего не меняет.
  11. Я собираю схему поста 37. Я убрал оттуда светодиоды, как думаете, можно ли без них вот таким образом оставить? Гистерезис оставить, но светодиоды убрать? П.С. По поводу тиристора я потом попробую, или создам новую тему как добавить тиристор на выход.
  12. Блин ну я пытаюсь ответить. Так там весь вопрос про те 20% сплошная демагогия (как мерял, какой был трансформатор, что за сигнал, и т. д.). Я написал, что не знаю точно ответ. А насчет людей - так тут все пишут о разумности действий. Демагогия явно другое, Вы ошибаетесь, тут мы о материальных вещах, не о духовных. Хотите не демагогию - я спрашивал, выставив ток покоя выше, решается или нет конкретно в Ланзаре вопрос об сквозном токе, коммутационных искажениях?
  13. Да в принципе ничего сильно не хочу больше реализовать. Вы решили задачу. Я это проверил. Надо собрать схему с гистерезистом, и печатку сделать. Чего сразу такая реакция. Просто на выход я хочу поставить триггер. Это было нужно мне еще в самом начале. Просто я подумал, что это можно сделать и позже. Просто чтобы сработав по превышению температуры, он не отпускал сам по себе. Туда достаточно тиристор поставить. Я сам попробую, нужно чтобы на него пришел управляющий сигнал с этой схемы, он сработал и оставалсяв таком положении. Пока не нажмешь на кнопку снова. А по поводу Ваших схем, я же сказал, все работает, я что не так говорю, я проверил, работает она. С гистерезисом я еще не собрал. Грубо вот вместо реле, тиристор, а с него на реле. Так можно?
  14. Ладно бог с ним. Как-то прикрутить тиристор на выход в режиме триггера можно? Блин я перфекционист наверно. Я к тому, что хорошо, чтобы ты нажал на кнопку повторного включения, но оно не запустило, если он еще разогрет выше 50 например. Но можно для начала и без этого. Просто чтобы сработало реле и все. И горит... Горит горит, пока не нажмешь. Или тиристор, или эту 561ТМ2, мне легче тиристор конечно же. Чем распаивать микросхему. Линейность не нужна. Можно 4.7 кОм поставить резистор 6.8 кОм и там 1.5В. Надо пробовать гистерезис.
  15. АВы знаете что, если уже есть озможность, вот этот триггер можно прикрутить к схеме этой только без дополнительного реле? То есть, я купил 2 какие-то импортныее заменителя К561ТМ2, и, нужно понять как заставить при превышении 80 градусов, чтобы сработал этот триггер, и уже не выключался. Пока на кнопку повторного запуска не нажмешь. И причем надо защиту от дурака. То есть если нажимаешь, а терморезистор горячий - триггер не срабатывает. Может вместо триггера тиристор достаточно. Заодно мне кажется, один кт815 который на реле работает можно убрать. Может реально тиристор. В одной схеме у меня он уже так и работает - срабатывает, и пока на кнопку не нажмешь не отпускает. Чтобы заставить сработать кт815 не надо. Там кт315 с головой. Только как бы вот, чтобы оно не запустило заново, пока не остынет ниже скажем 1000 Ом. Даже если на кнопку нажать. Ток терморезистора проверял - 2мА не греет еще. Но лучше 1мА и меньше. При 2 мА он с 1170Ом до 1120Ом нагревается. Я поставил там не 68кОм а 75кОм. Вот при них он нормально работает. Нет линейность не нужна. Просто хотелось, чтобы он вначале ускорился больше. Потому, что 8В он достигает при 100градусах, а хотелось бы еще меньше.Ну я соберу вторую схему, Вы говорите там еще быстрее все. Что дает гистерезис? Я узна в этой жизни?))) Не, вообще светодиод точно не нужен, надо триггер. Как бы попроще. Тиристором не получится? Чтобы он сработал и не отпускал, ну например пока 2 раз не включишь в розетку, или на кнопку не нажмешь. И если на кнопку жмешь, а там еще горячий резистор, хотелось бы, чтобы он не возвращал триггер в 1 положение. То есть жмешь на кнопку, если там не остыло ниже градусов 30 - светодиод продолжает гореть, реле все так же питание не включает. Хз. Надо подумать. Ну тиристор доавить туда просто. Но вот с этой кнопкой. Надо подумать как бы это проще сделать. Нужен триггер просто вот в чем дело.
  16. что точно дает гистерезис? Я поменял местами, все теперь но нагреву\изменению напряжения нормально. Теперь я поставил 4.7 кОм - стало очень быстро расти от сопротивления. Надо 100 градусов кипяток взять отрегулировать. По номиналу - 4.7 кОм быстровато. Только вот беда в том, что меняется это все дело не линейно. Когда нагреваешь, сначала растет с 20 градусов до 80-100 где-то более-менее постепенно. Дорастает с 2.5В до 7В А потом, короче при нагревании его еще выше он резко вообще так сразу до 13В поднимает. Как бы так сделать, чтобы оно быстрее росло от 2.5 до 8В. Но короче вообще работает. Надо 100 градусов кипяток протестировать. Паяльником его грею,где-то на 80-100 градусов как раз там 7.8В. Просто я ж говорю, до 8В растет ну умеренно быстро. А после - очень быстро. 8В - это сопротивление терморезистора где-то 800 Ом. Светодиоды не нужны. Я соберу тогда ту, которая без них. Светодиод в триггере будет стоять. Чтобы сработал и уже не гас. Что-то еще, а, ну подстроечник я назвал 4.7кОм. Что дает гистерезис? Я википедию курю, там вроде не сложно написано, но ничего по сути. Именно в этой схеме. Типа еще ускоряет рост? Да, нормально оно растет, согласен. Подстроечник надо бы 4кОм. Между прочим, ниже 2.2В подстроечник не опускает. А иногда пригодилось бы. Реле размыкает иногда при 3В, иногда при 2.25. Почти на грани того подстроечника. И 2.2В у него при R=4.67кОм.
  17. Поменял местами подстроечник и терморезистор. Теперь при нагреве терморезистора напряжение на реле растет. Еще, сопротивление подстроечника если 1кОм - напряжение растет медленно. Достаточно быстро - при 4.7кОм.
  18. Я тоже самое считаю. Просто мы же с чего начали, помнишь, с мнений об "музыкальном сигнале", и приблизительном расчете, а любая недомолвка - это путь к таким сообщениям. Я думаю, что надо считать да, по КПД усилителя. А потом - если денег на такой трансформатор не хватило, брать хотя бы 1.1* мощность на выходе. Каков будет результат - зависит, что подается на вход. Будет меньше немного, чем в первом случае. Это нужна спектрограмма сигнала. Как-то так. Там на НЧ приходится большая часть мощности. То есть если в треке не так много 40-60Гц, или удары не частые, то на пиках амплитуда будет выше, чем на синусе. Из-за того, что в эти моменты конденсаторы будут отдавать заряд. А это значит, что можно сказать "максимальная амплитуда выходного сигнала на музыкальном сигнале соответствует номинальной выходной мощности при трансе 1.1*мощность на выходе". Но стоит пустить синус - мощность упадет до той, на которую расчитан трансформатор*КПД усилителя. 40000 надо для 600 Вт. Это не много. Для 100 Вт надо 10000. ИИП - это импульсный источник питания? Пик фактор - это тяжелая сложная тема. Точный ответ я не знаю. Суть в том, что при ОЧЕНЬ большой емкости конденсаторов и слабом трансформаторе этим пик-фактором усилитель очень быстро уйдет в клип. Поэтому толку от тех конденсаторов. Они разрядятся, трансформатор не успеет зарядить. И для высокой мощности нужна защита от клипа. Потому, что даже с трансформатором под "синусоиду", туда все равно поставить прийдется конденсаторы на нужную емкость. А это - путь в пике сигнала, в коммутационных разных звуках получить клип. И на большой мощности получить вероятность выхода из строя ВК. Ну или на слух до клипа не доводить. Коммутировать до включения, а не после. Я согласен с тем, что надо ставить трансформатор по КПД усилителя. За дополнительные конденсаторы получится те деньги, которые надо потратить на такой трансформатор. Тем более с повышением мощности транса цена за ватт уменьшается. А кондеры - они разрядятся обязательно, если пустить синус. Через 30 с, не сразу, но будет все равно после этого мощность, зависеть от мощности транса. Это хорошая тема для того, кто хочет писать диссертацию в области звукотехники. Изучение энергии, спектральной плотности, или чего-то там еще, пик фактора разных музыкальных сигналов, и какого транса достаточно, чтобы максимальная амплитуда на выходе соответствовала номинальной. Я думаю, что там все сведется к тому, что типа "при таком заполнении или такой плотности" можно на 10% меньше, чем для синусоиды. При таком - на 5. Я пас такое искать реал, смысл. Люди все равно будут больше ценить усилители с более мощным трансформатором. Рассчитанным на КПД*мощность на выходе. А те, у кого не хватает денег - сами разберутся. Толку от такого исследования.
  19. Я собрал схему http://forum.cxem.ne...0 Напряжение на реле меняется быстро. Но, прикол в том, что оно при нагревании терморезистора наоборот уменьшается. А при остывании увеличивается. Надо наверно вместо подстроечника поставить теморезистор, а вместо терморезистора подстроечник. Еще не могу понять почему, но подстроечник почти не влияет на напряжение на выходе. Очень слабо его регулирует. Я выложу фото, вот это на картинке точно кт361?
  20. Нет, ну вообще я понимаю, что это из-за коммутационных искажений, скорости запирания.Это явление учтено в схеме Ланзар, ВП? Этого можно избежать повысив ток покоя ВК? Кстати, еще насчет батарей конденсаторов и низкого ESR. Дело в том, что мне кажется лучше мотать трансформатор под синус тогда, и ставить конденсаторы по номиналу. Или собрать класс D:) Фактор вот какой: при уменьшении ESR, конденсаторы смогут отдать за короткий промежуток времени, большой ток. А, короче, музыка может быть с довольно большим пик фактором. И тогда перегрузится ВК. Нужна клип-защита, токовая защита (как в ВП), или следить за пик-фактором музыки. Потому, что они же слишком быстро разрядятся, через ВК пройдет мощность выше расчетной. А потом наступит спад, потому, что они израсходовали энергию Нет, лучше их разумное к-во ставить. И токовая защита для профессиональных усилителей нужна.
  21. Зато я ничего не понял про сквозняк, как он не успеет закрыться, вообще там все так сделано должно быть, что один из них приоткрыт все время. Или тот или другой. И чем больше класса А, тем лучше. Но ниже КПД. Да, я посчитал для интереса что происходит при 20В питании и 20% просадке и 4В потерь: P=(28.2*0.8-4)2 / 8 = 43Вт Не понимаю, что это дает, какой мощности был трансформатор, 1.1*мощность на выходе, на какую мощность, та, которая должна была быть без просадки? Посчитаем: Pрасчетная = (28.2-4)*(28.2-4)/8= 73 Вт 1.1*73 = 80 Вт трансформатор. При таком трансе на синусе должно получаться 80*0.55 = 44.28Вт. Значит действительно трансформатор был еще меньше, около 0.8 наверно. Если ВП писал про музыкальный сигнал... Четко можно расчитать, что мощность транса надо "мощность на выходе/КПД". Для реального музыкального сигнала можно просто смело взять 1.1-1.2*мощность на выходе для класса АБ, и я так понимаю не считать просадку. Иначе получится мощность на выходе, как на синусоиде. Или, чтобы не страдать этой паранойей взять его короче на синусоидальный выходной сигнал. И все.
  22. Просадки не будет, если выполнить такие условия 1) Взять трансформатор "мощность на выходе / КПД усилителя" 2) Подсчитать ток вторички согласно такой мощности трансформатора. 3) Попросить производителя, чтобы он правильно рассчитал напряжение ХХ трансформатора. Оно должно быть на 9-13% выше, чем под номинальной нагрузкой. Те 20% взяты из "реального звукового файла с пик-фактором 16Дб", и трансформатора 1.1-1.2*мощность на выходе. То есть для музыки так и будет, такая просадка, 20%. Но если пустить синус на такой усилителя, конденсаторы все равно разрядятся, и на выходе будет "мощность транса*КПД усилителя". А четких научных графиков "зависимость пик фактора звукового фрагмента\мощность на выходе\мощность трансформатора" я не видел. Думаю это никому не надо. Легче взять уже тогда переплатить за трансформатор на мощность под "синусоиду". Просадка вообще происходит, из-за того, что ток после выпрямления в корень из двух раз меньше, чем до. Если пишешь, что напряжение увеличивается в 1.41 раза. То учти, что ток вторички надо делать с запасом в 1.41 раза. И напряжение ХХ на 9-13% больше. Просадки не будет тогда. Вернее под нагрузкой будет расчетное значение напряжения. Но это если ты покупаешь трансформатор такой. А если меньше мощностью - нет, ну 20% пусть будет. Кстати падение 4В зависит от номинала эммитерных резисторов. Те, что обычно 0.33Ом. Чем они меньше - тем меньше падение. И от количества транзисторов ВК и УН. Насколько я понимаю, там 2В с одной пары. Видимо ВП взял 4В для 2 пар. Да, это так. Я точно, про то, что оно падает в 4 раза не знал, но я понимаю, что на 100 Вт надо 10мФ в плечо. Для 600 Вт 40мФ в плечо. По поводу ESR тоже согласен. Но я читал, что слишком много параллельно ставить тоже не сильно хорошо. Это увеличит сильно пусковой ток. И там еще что-то меняется. Разумный какой-то предел должен быть.
  23. telemaster2007 Вообще если учесть, что для синуса, надо учитывать КПД усилителя, то надо брать (мощность на выходе)/КПД усилителя. Если КПД=50%, то так и будет для 100Вт на выходе надо 200 Вт трансформатор. Но смотря что за усилитель. Лайкова - какой КПД не написан. Но для АБ класса не ниже 50%. Можно 55-60% взять. То есть трансформатор 180 Вт при 100 Вт выхода. А понижение индукции - снижается КПД. Увеличивается габарит сердечника. Увеличивается цена. 1.3 Тл нормальная индукция. Про скачки в сети спасибо. Вообще индукция 1.1 Тл, не знаю стоит ли. Короче не знаю, это ситуативно. Спасибо за информацию. Пусть каждый вообще сам решает, стоит знать правда что для чего делается.
  24. Давайте посчитаем для 20 В переменного напряжения.Напряжение плеча Uплеча=20*1.41 = 28.2В P = (0.707*(U-3))2 /4 = |на самом деле 0.707 - это 1/корень из двух|=(U-3)2 / (2*4) = 79.38Вт Ток можно посчитать так. Для того, чтобы слушать музыкальные файлы достаточно трансформатор 1.1*79.38 Вт = 90 Вт Ток будет 90/ (20 + 20) = 2.25 А. Если синус включить, тогда да. КПД ВП 55%, Ланзара 55-60%.Тогда P трансформатора = 80/0.6 = 134 Вт. Ток 134/ 40 = 3.34A Но вообще для синуса рассчитывать это не разумный запас. Слушать музыку можно на 1.1*мощность на выходе. Кстати, еще такую вещь стоит учитывать: ток после выпрямления в "корень из двух" раза ниже, чем до выпрямления. Если трансформатор 20В 3А, выпрямив получим 28 В 2.1А примерно.
  25. Не, при нормальных конденсаторах, на муз. сигнале с честных советских 200 Вт (допускающих небольшой перегрузку) можно 2 канала по 90-100 Вт снять 78Вт это так скажем "точно", но музыкальный файл может иметь не высокий пик-фактор. Короче я уверен в расчете мощность трансформатора = 1.1* мощность на выходе. Опять же, для музыкального сигнала. НЕ для синусоиды.
×
×
  • Create New...