IlCF

malenich, здравствуйте! Форумчане порекомендовали вас, как уважаемого руководителя кружка. Почитал вашу тему - спасибо, что делаете хорошее дело. У меня к вам такой вопрос: вам старые советские детали не нужны? Есть в разных количествах КТ913, КТ921, КТ903, согласованные пары КП103, кт315и, кт818г в металле (или 819 - не помню), операционники 140 серии и т.п., вплоть до старых германиевых транзисторов МП и П.

Понял, спасибо! А из Новосибирска/Кемерово тут таких уважаемых "кружковцев" нет? Почитал тему - молодец человек. Ученики и в конференциях участвуют, и побеждают. Вот ему и напишу - может, что из моего хлама пригодится.

По-моему, любой, кто продаёт подобные детали дороже, чем по 10 рублей - кидала. Доисторический прибор нестабильного качества, который можно заменить копеечными современными транзисторами, характеристики которых будут на порядок лучше. Исключение - схемы, где имеется значительное обратное напряжение эмиттер-база. Да и то это решается диодом и резистором. Кстати, в соседней теме тут Д248Б продают по полтиннику - одуреть. P.S. У меня валяются КТ913, КТ921, КТ903, согласованные пары КП103 и много чего ещё, но я не могу набраться наглости всё это выставить на продажу. Ибо продавать по 10-20 рублей жалко - уж больно позолоченные корпуса глаз радуют, а дороже - совестно. Хотел отдать в какой-нибудь кружок, да их почти нет. Плюс к этому, люди сказали, что многие руководители радиокружков - "почётные поставщики" скупщиков драгметаллов.

Сначала читать книгу: Интегральная электроника в измерительных устройствах. 1988. - Гутников В.С. И только после этого травить платы, паять и т.д.

Да, результаты измерений действительно странные. Но не потому, что при закороченном конденсаторе напряжения на R18 максимально - это как раз логично. Во-первых, напряжение между крайними выводами R18 (а именно оно лично меня и интересовало) вообще должно мало зависеть от положения движка, разве что может уменьшаться за счёт разного протекающего тока, который создаёт некоторое падение напряжения. Во-вторых, напряжения на R18 (и С6) зависят от просадок высоковольтного выпрямителя, просадки с разными конденсаторами разные, а потому и напряжения могут быть разными. Но вот тут-то и возникает противоречие. ТС говорил, что Т.е. при старом конденсаторе высокое напряжение почти не проседает, а вот напряжение на R18 изменяется почти в два раза - больше, чем с новым конденсатором, при котором высокое напряжение "гуляет" на 300 Вольт. А вот относительно разных напряжений на R18 и С6 при максимальной яркости я полностью согласен с J_Ohm: такого быть не может, ибо резистор и конденсатор при крайнем левом по схеме положении движка соединены параллельно. Тут либо, действительно, движок не доходит до края, либо где-то непропай - короче, дополнительное сопротивление.

Что и требовалось доказать. А теперь измерьте всё-таки напряжения на R18 и С6 в разных положениях регулировки яркости.

Если конденсаторы, которые вы устанавливали - CapXon KF, то долее достоверных данных, чем оригинальный даташит, у меня нет В любом случае ESR 7 Ом - это не хороший показатель. Ради интереса померил имеющиеся у меня слегка б/у Samsung SSL 1uF 160V - не более 4 Ом (по даташиту при нормальных температурах должно быть не более 3). Возможно, CapXon так не может. Ничего не имею против CapXon, ставлю их много куда, но точно знаю, что брак у них бывал, причём очень серьёзный. Даже в фирме, где я их беру, мне подтвердили, что описанный в интернете самопроизвольный "взрыв" новых CapXon в процессе хранения - не миф параноиков. Так что вопрос о качестве и об утечках остаётся открытым.

Товарищ Viktot_D, вы меня не обидели, а огорчили Огорчили тем, что какие-то найденные в интернете таблички, где указан "нормальный" ESR, считаете догмой и истиной на все времена. На примере я вам попробовал показать, что в электронике, как и в психиатрии, понятие "нормы" весьма относительное. Так что в ESR я не "вцеплялся", более того, вот в этом сообщении я вам прямо сказал, что проблема не в ESR. И там же я конкретно вам сказал, что и где нужно измерить. С тех пор вы уже три сообщения написАли, но вот ткнуть двумя щупами в плату и покрутить ручку яркости так и не сподобились. Как вам ещё помочь - приехать и самому напряжение измерить? P.S. ESR косвенно указывает на качество нового конденсатора. Так что на основании ESR можно сделать предположение о токах утечки, к примеру. UPD: Проверил на своём С1-94 - геометрия от яркости не зависит (фокусировка, понятно, ухудшается). ВВ конденсаторы стоковые МБМ, выпрямительные столбы и транзисторы тоже стоковые, электролиты все современные (заменены года три назад методом "ковровой" замены во всём осциллографе без каких-либо проверок перед установкой).

Хотя бы за тем, чтобы вы не говорили про некую "норму". Кстати, что значит "паспортный епс"? Вы смотрели даташит на данный конкретный тип конденсаторов? А каким прибором измеряли? А на какой частоте? Вопросов много, а потому не надо вот так уверенно говорить про какую-то "норму". Коли так, то вам совершенно не нужен чей-то т.к., неплохо зная теорию, вы, путём рассуждений что можно, а что не можно, самостоятельно сможете подобрать подходящую замену.

Измерили - это хорошо. Только не ясно, в каком режиме (ждущ/авт, В/дел. мс(мкс)/дел), что подавалось ли что-либо на вход и если подавалось, то что и т.д.

Про ESR я с вами спорить не буду, скажу лишь, что в цепи, где через конденсатор протекает переменный ток 1 А, падение напряжения на ESR 7 Ом составляет 7 Вт, а выделяющаяся (в виде тепла) мощность - 7 Вт. Это вам так, для размышления. В вашем случае проблема вряд ли в ESR, у конденсаторов есть и другие параметры. Для начала измерьте напряжение между крайними выводами резистора R18 при нормальном и максимальном значении яркости. Только сделать это непосредственно прибором с входным сопротивлением 1МОм не получится - он будет шунтировать резистор R18. Потому последовательно с таким прибором нужно включить резистор сопротивлением 9.1 МОм, лучше бОльшей мощности (они имеют бОльшее напряжение пробоя). Такой делитель 1:10 увеличит входное напряжение до 10 МОм. Конечно, он внёсет погрешность, но нас интересует изменение напряжения, а не абсолютная величина. Ещё раз - мерить нужно между выводами резистора, а не на одном из выводов относительно корпуса (там 2000 Вольт). P.S. Электроника - это не перетыкивание деталек, а понимание процессов.

И 7 Ом, и 15 - это откровенно неисправный конденсатор (или прибор, которым вы меряете). Раз проблема возникает при установке другого конденсатора, то, вероятнее всего, проблема именно в этом конденсаторе - логично же? Попробуйте поставить конденсатор другого производителя. В качестве контрольного эксперимента можно установить плёночный К73 - у него почти гарантированно все параметры превосходят электролит. P.S. Вы полярность не перепутали? У импортных подписан "минус", а у наших старых - "плюс".

Напряжения на ЭЛТ здесь вообще не причём. Прежде всего нужно снять осциллограммы в контрольных точках Генератора развёртки У6, двигаясь от переключателя "Ждущ/Авт", т.е. от контакта 9 к ОУ У7 и далее по схеме. Без осциллограмм ремонт генератора развёртки очень затруднён. Кстати, точки на экране может и не быть - это зависит от напряжения на отклоняющих и бланкирующих пластинах в период ожидания.

Правильно, он просто замыкает на землю и тем самым переключает режим "ждущ-авт" Вот и проверьте, замыкается ли на землю то, что должно, а точнее - размыкается ли, ибо для работы в автоматическом режиме замыкания цепи на землю быть не должно.

Судя по всему, разгадка в том, что платы с шелкографией. Соответственно, производитель решил, что всё и так подписано - зачем лишняя бумажка. Я, кстати, для С1-73 тоже не видел монтажных схем и там тоже платы подписаны. А вот для С1-94 монтажные схемы есть даже на платку с пятью деталями.

Вы уверены? Тогда непонятно, почему для переменного тока указана только промышленная частота 50-60 Гц. Датчик Холла работает и на высоких частотах.

Переменный ток измеряется при помощи трансформатора тока, а вот постоянный через трансформатор даже при большом желании не проходит и потому для его измерения используется датчик Холла. Так что разное поведение на постоянном и переменном токах удивительным не является - разные системы работают.

AlVaKo, к сожалению, знание даты выпуска вряд ли мне поможет. Что касается выводов трансформатора, то там настолько плотный монтаж, что чтобы развернуть трансформатор выводами к себе придётся отпаивать и вытаскивать из жгутов все го провода. Кроме того, как я уже сказал, я почти на 100% уверен, что +130В в моём приборе отсутствует, т.к. везде, где оно используется, я его искал и не нашёл (а не найти что-либо на маленьких платках выходных усилителей весьма сложно). Потому мне и стало интересно посмотреть на схему этого прибора - вдруг там ещё какие-нибудь различия есть?

Присоединяюсь к сказанному Alkarn'ом. Посоветовал бы ещё на всякий случай проверить h21э e KD605. Лично имею в коллекции транзисторы с коэффициентом в несколько единиц А при малом коэффициенте ток базы становится сопоставимым с током нагрузки и перегружает кт315.

vnm, честно скажу, что разбираться с экрана в путаной многолистовой схеме С1-96, где ничего не подписано и не структурировано, мне несколько лень. Но на первый взгляд на вход А15 сигнал поступает с триггера (триггера?) на транзисторах сборки А14, потому должен представлять из себя прямоугольные импульсы. Что изображено на вашей осциллограмме по двум каналам знаете только вы (делать подпись к рисунку вы не стали), но если "частокол" жёлтого цвета - это сигнал на выходе триггера - копайте триггер, а если на выходе операционника - копайте операционник. Хотя, честно скажу, схему я не совсем понял. Конкретно, не понимаю, зачем там ещё один триггер на транзисторах, когда с туннельного диода уже должен идти меандр. Хотя триггер там не совсем обычный - у него связь по постоянному току со вторым транзистором отсутствует, то есть он должен быть "самосхлопывающийся". Возможно, он требует по входу уже достаточно крутых фронтов. Кстати, в Кт7 какая осциллограмма? У вас паспорт есть? Вы там осциллограммы в контрольных точках смотрели? Если с туннельного диода не меандр идёт, то дело в триггере на туннельном диоде. Схемотехника устройств на туннельных диодах весьма необычная, там требуется очень точно выдерживать режим. Кроме того, туннельный диод может начинать генерить на ровном месте. P.S. На будущее неплохо бы указывать, какой сигнал вы подавали на вход (форма, частота, полярность, амплитуда). Ну и про расшифровку осциллограмм я уже сказал. P.P.S. 140уд1 в компараторном включении с паспортной скоростью нарастания по выходу 0,2 В/мкс при полосе в 10 МГц выглядит как-то странно.

Там написано "если кабель будет между делителем и входом осциллографа (как в обычных щупах x10), потребуется значительно увеличить емкость C1,C2,C3 - чтобы скомпенсировать емкость кабеля". То есть в итоге возвращаемся к изначальной задачке - как определить номиналы конденсаторов. А чтобы эту задачку решить, нужно прочитать следующее: Выносные делители для осциллографов с высокоомным входом - В. Синявский (статьи в журнале "Радиолюбитель"). Пробники от А до Я - учебное пособие фирмы Tektronix.

otest, вы только картинки смотрите и пишете, но, очевидно, не читаете? В первом же моём сообщении русским по зеленому написано: Коль скоро на представленной фотографии 5Д15 есть, то, вероятно, это фото НЕ моего осциллографа, т.к. в моём этого диода нет. Логично? Я уж не говорю о том, что тему я создал немного о другом. По теме можете что-то сказать?

Трансформатор питания - в металлическом стакане (он не на фотографии, а на другой стороне прибора). Там ничего сделать нельзя - он залит эпоксидкой, попытка разобрать вероятнее всего закончится его разрушением. Так что только заново мотать, но если я это буду делать, то пересчитаю трансформатор на 19-20 кГц или выше, если найду высокочастотные высоковольтные диоды - кц106 держат как раз до 20 кГц. Кстати, в документации частота приобразования - 8-9 кГц, по факту у меня и многих пользователей с разных радиофорумов ~7,5 кГц, а программа для расчёта трансформаторов Е.Москатова говорит о том, что трансформатор рассчитан на 10 кГц. Я выставил именно эти 10 кГц, так КД102 моментально греться начали - скорости не хватает. Ну поменял их (а за компанию и КД103) на SF14 - полёт нормальный. А, ну и все транзисторы, понятно, поменял на современные. Там правда одна хитрость есть с П215 и особенно МП26 - у них максимальное обратное Uкэ высокое, современные так не могут. Пришлось защитные цепочки городить. И ещё параметрический стабилизатор, от которого мультивибратор питается, лучше тоже заменить на LM78L05, а конденсатор на выходе поставить побольше - например, керамику x7r 1uf 50v. После этих преобразований никаких загогулин, заваленных и дрожащих фронтов и т.п. А вы видели мой осциллограф? Или вы - шаман, однако?

Ну почему же не предназначен? Вполне неплохо измеряет ёмкости, ESR и потери, причём от единиц пикофарад, позволяет измерять ёмкости p-n-переходов (проверял - совпадают со справочниками). А если установить защитные реле, то будет и сам разряжать заряженные конденсаторы.

Решил тут повоевать с С1-73 - достал его писк. Войну я пока проиграл, но обнаружил интересную вещь: в моём экземпляре НЕТ линии +130В. Вернее, существует вероятность, что где-то она есть, но я её найти не смог, однако, на найденных в интернете фотографиях основной платы я вижу диод 5Д15 (в левом нижнем углу, отметил красным), а в моём осциллографе его нет. Более того, на платах выходных усилителей Х и Y, куда должно приходить +130В на потенциометры, такого напряжения тоже нет, а на потенциометры подаётся +80В. Так что с вероятностью 99% напряжения +130B в моём экземпляре нет. Кстати, есть и другие схемные отличия от фотографии: ДВЕ ЛЗ, а не одна, нет конденсатора к50-3 рядом с чёрными МП26 и т.п. При этом в интернете я нашёл только один вариант схемы, где есть +130В. Не скажу, что у меня есть острая потребность в правильной схеме, при необходимости и так разберусь, но просто интересно, что это за версия. Если у кого есть - буду признателен. Кстати, комплектующие в моём экземпляре намекают на какое-то специальное исполнение. НИ ОДНОГО алюминиевого электролита, только танталовые к53-1, экзотика типа К71, К76, транзисторы с поенной приёмкой, всё залито лаком и т.п. Но при этом, зараза, трансформатор пищит