dark446

@grach сделал бы секционированный...или совсем не?

Ну и у меня так же) Так что работает норм. Это при 230В переменки и полной нагрузке на выходе?

@Serg SP в обычном флае, где уровень помех существенно выше, а межобмоточная ёмкость большая, проход помех на вторичную сторону болезненный, поэтому эту проблему решили соединением земель горячей и холодной стороны, при чём горячую землю подключают сразу к заземлению, итого все помехи в промышленном оборудовании сразу сливаются в заземление с обеих земель. В LLC преобразователях с секционированным трансформатором межобмоточная ёмкость довольно низка (в моих трансах ETD39 около 12-13 пФ), так же уровень помех несколько ниже и имеет другой характер. И так получается, что при добавлении ёмкости количество помех во вторичке только растёт, особенно без использования настоящего заземления. В общем этот архаизм уже давно пора исключать из современных БП.

Старая песня из 60-х. Опытным путём было установлено, что Y конденсатор между первичкой-вторичкой лишь усугубляет дела на вторичке, т.к всё говно из сети, PFC и самого LLC лезет через этот конденсатор. Это я пишу как человек, который запитывает микроконтроллеры от этих БП. Я пробовал и разные номиналы и осликом там по 300 раз лазал - результат один - микроконтроллеры наглухо виснут с этим конденсатором. Где то у меня были сохранённые осцилки, где чётко видно разницу в уровне шумов на выходе. Если найду, выложу.

@drmodd что там по КПД, пульсациям и нагреву?) Интересно сколько галий даёт преимуществ....

@drmodd Уже победил) Тут как я понимаю всё подозрение падает на автоматику, которая сама что то там выбирает? Лучше наверное всё таки такие микрухи, где все параметры выбираются вручную)

@drmodd С учётом того, что твоя микруха с какой то чудной технологией атомматического дэд-тайма, не думаешь ли ты, что одна подстраивается под драйвер (если таковой имеется) или под Галий, но с неверным дэд таймом? Я взглянул побыстрому на даташит, именно этот раздел вызвал больше вопросов. К тому же ты пишешь, что грееются транзисторы, а они по другой причине греться не могут. Если бы работал пакетный режим, проблем не было бы.

а конкретнее?

@drmodd Если на драйвер подавать 12В, то на выходе у него сколько образуется? Я заметил что эти ГаНы самозакрывающиеся, т.е после снятия напряжения он сам закрывается. Я не смотрел с какой скоростью он это делает, но это показалось странным после мосфетов.

А что не так? Ты же драйвер туда подключил?

@grach И при перегрузе и при КЗ этот контроллер отключается совсем. Нужен сброс питания.

Сегодня на почту пришло сообщение, что TI выпустили прогу-калькулятор для разных топологий, аналог проги Старичка, вот ссылка. Для тех кто не хочет юзать ВПН или нет аккаунта, стянул, выкладываю тут. Прога интересная, куча разных расчётов, фильтров, операционников, есть все современные топологии - LLC полумост и мост, в том числе есть и тот инструмент который ждал давно - полный расчёт синхронного выпрямителя с потерями. В расчёте LLC мне единственное не хватило гибкости и графиков, как это делается народных экселях. Так же на сайте Infineon вышел калькулятор LLC-полумоста, но он показался мне очень странным и несколько непонятным. Опять таки привычка пользования экселями. Что бы пользоваться нужен аккаунт и ВПН - ссылка.

Почему две? Одна, как обычно, с отводом от центра. Да, я так делаю, обмотку считаю на пару ампер и 15-16В, дальше понижайка на LM7812 и питает SR контроллер (в моём случае IR1168). А в случае с оптикой можно сделать вторичку на 10-11В без стабилизатора и всё будет норм работать. ICE2HS01G - чем хорош, у него минимальный регулируемый дед тайм 135 нс, чего как раз хватит на 1-2 кВт преобразователи на GaNах. Я взял на Али пару штук, выглядят как оригинал, но в деле пока не пробовал. GaNы я тоже взял на Али - IGT60R070D1, за 950 руб/ 2штуки. LCR измерителем прошёлся - показывает цифры как по даташиту, так же они открылись от лития на 3,6В и при этом сопротивление канала было 52 мОм, что подделке или мосфету было бы недостижимо. Serg76 сказал что при пайке на текстолит их мощность 600-800 Ватт. Потом уже вспомнил, что JLC делает платы и на алюминии и меди, можно сделать платы с выводами, припаять их к основной PCB с контроллером, а на алюминиевые мини платы распаять только GaNы. Сзади к алюминию через термопасту присобачить уже любого размера радиатор, итого я думаю с этих GaNов можно выжать и поболее. JLC пишет, что изоляция этих алюминиевых и медных плат до 3кВ. А если не секрет какие и по чём? Много ли в количестве? @drmodd а вообше скажи, если не секрет, какова идея твоего проекта? Просто попробовать GaNы или есть прямо цель с определёнными характеристиками?

@drmodd ну да...только А версия, при чём китаец может наобещать что пришлёт А, а пришлёт Б. Было у меня такое с LLC контроллерами FSFR2100XS. Заказал - приезжает FSFA2100, т.е контроллер который к LLC вообще никакого отношения не имеет. Заказываю у другого, в комментах ему пишу, мол нужна только FSFR - опять присылает FSFA. Я уж обозлился на китаёзов, сделал заказ, в комментах написал FSFR, если положите любую другую, то будет возврат. В личку написал ему тоже самое - а эта китайская тварь мне пишет: FSFR и FSFA это одно и тоже, читай даташит. Я с ним давай спорить, говорю FSFA это ШИМ, а не ЧИМ, дурилка ты картонная, а он нет, мне пофиг. Приехали конечно же FSFA. Пришлось переехать на аналог - FAN7621. За одноканальную оптику спасибо! Но всё таки NSi6602 прекрасно подойдёт для LLC -> SR, например в случае ICE2HS01G, у которой имеется выход на выпрямляющие мосфеты, но нужна гальваническая развязка и драйвера помощнее. Так а скажи, получилось что нибудь заказать с таобао или с других площадок?

Тоже его случайно увидел вчера. Правда я в первую очередь подумал о нём как о развязке LLC-контроллер -> SR. Вариант вроде отличный, заказать бы пару штук на пробу и найти бы такой же, только одноканальный (что б в PFC).

@drmodd Да, не изолированный, но зато простой как 3 копейки, да и стоит считай 150 рублей. Если получится у тебя заказать сютню изолированных, то потом выставляй их на продажу, будем у тебя тариться) Ещё возьми LLC контроллеров с регулируемым DT и так чтоб нижняя его планка была ниже, а то у Галлия пониженные требования к DT. А вообще, открывай свой магазин заморских деталей, ибо ЧиД обнаглел в край)

@drmodd NCP51820

@drmodd Интересный документ....я почему то упустил ранее этот вариант. Очень интересное решение, особенно учитывая, что GaNу реально нужно отрицательное смещение для надёжного закрытия. Плюсом можно регулировать выходное напряжение по вкусу... Судя по осцилкам результат очень хороший. У меня в симуляторе получились выбросы по фронту. В общем попробую на днях собрать PFC на L6562 с GaNoм + с обычным мосфетом, чисто сравнить КПД. Я очень долго искал где поближе попроще и подешеле найти драйверы GaN, нашёл,но так и не заказал, а транзисторы лежат ждут своего звёздного часа.

@drmodd я тоже думал об этом, но есть ряд проблем. Во-первых скорость dv/dt у GaNов очень большая, порядка 150-200 кВ/мкс, от чего конроллер может просто сойти с ума. Драйверы же к такому готовы прям с завода. Во вторых - это потери в КПД (хоть и небольшие), т.к в большинстве случаев придётся срезать больше половины напряжения, которое осядет или в стабилитроне или в резисторах-делителях. Но тем не менее попробовать стоит, если будет время, то затестю.

@drmodd Только отдельный драйвер под GaNы. А уже сам драйвер к контроллеру LLC.

Какой же в этом смысл? Будет обычный чим без ZVS

Я просто не понимаю в чём сложность) Взял контроллер синхронника, присобачил к нему пару мосфетов и погнал работать всё)

Плохая, что сказать)

Привет всем! Собрал ещё один БП, в этот раз со всеми приятными плюшками и высоким КПД. Все фотки и осцилограмы под спойлерами ниже. Выход 27В 11А + 16В 2А. В общем где то 300-350 Ватт. ККМ на L6562A, без входного фильтра. На входе софтстарт через NTC (20 Ом) на пол секунды + задержка включения ККМ и LLC на 1,5 секунды. Итого плавный старт, без искрений и перегрузок на мосфете. Входной конденсатор Epcos 470 нФ. Под ферритовый дроссель ККМ места не было, поэтому поставил кольцо KoolMu, знаю что для режима критической проводимости это плохо, но расширять плату невозможно. Мосфет 26NM60 с BC807 в затворе. Диод MUR1560, пробовал карбид-кремний, но на нём потерь больше (т.к падение напряжения на нём вдвое больше), так что карбид останется для других проектов с ССМ режимом. Выходное напряжение 390В, конденсатор 330 мкФ + плёнка 220 нФ. LLC на FAN7621, мосфеты 13NM60. трансформатор ETD39, секционированный, феррит Epcos N87. Самодельный литц из провода 0,16мм, по сечению считался на 4А/мм2. Вся схема типично даташитная, за исключением, что вместо PC817 используется более удобная FOD2741. По расчётам: Выходная часть на синхронном выпрямителе, контроллер IR1168S со своими недаташитными приколами. Мосфеты TPH1R306 (60V 100A 1mOm). На выходе гибридный электролит TDK на 1400 мкФ + полимер на 470 мкФ + керамика 2,2 мкФ 5 шт. Вся часть SR и обвязки охлаждается с помощью термопрокладки на алюминиевый корпус. Поэтому в таблице разные показания SR - как с корпусом, так и без. Размеры платы получились 100 х 117,2 мм при максимальной высоте 45мм и средней 32мм Далее замеры напряжений, токов, КПД и температур. В качестве нагрузки применялась электронная нагрузка Atorch DL24 (без кельвиновских выводов) с водяным охлаждением - с неё забирались только показания тока. Мультиметр UNIT UT61E+ - им снимались показания напряжения с выходного клеммника. Осцилограф DSO203. Ваттметр Atorch S1B (калиброванный по мультиметру). Термометр UNIT UT320D. Входное сетевое напряжение было около 235В График КПД: Измерения осликом: Ну и фотки платы. После кучи тестовых плат, которые я делал на станке дома, решился сделать финальные платы на JLC. Единственное, в проекте можно было сделать 2 слоя для усиления дорожек, но поторопился и сделал тупо копию того, что было сделано дома. Но хуже не стало по замерам. Так же хочу выразить просто огромнейшую благодарность @Serg76 за помощь в наладке этой схемы и советами в построении LLC. Мой спаситель и наставник №1)

Всем привет! Решил поделиться некоторой информацией по работе LLC с ненормированной нагрузкой, а также в работе с различными контроллерами. Возможно, кому-то данная информация окажется полезной и поможет в дальнейшем с конструированием блоков питания. Начну с того, что уже изготавливал резонансники на основе контроллеров FSFR2100 и FAN7621, раннее в этой теме и теме по FAN я описывал что и как делал и каков результат на выходе. FSFR2100 и FAN7621 - это две похожих микрухи от одного и того же производителя, с той лишь разницей, что в серии FSFR2100 уже встроены высоковольтные ключи. В остальном они полные копии. И те и другие микросхемы я брал на Али, они там очень распространены и достаточно дёшевы. Обвязка данных микрух банальна до невозможности, несколько резисторов и кондёров, в SMD исполнении получается крайне компактно. Дальнейшая предыстория тех самых блоков, о которых я писал ранее – все блоки делались для светодиодного видеосвета мощностью в 300 Ватт. На выходе блока расчётные 27V 11,1А для светодиодов (и дальнейшего Step-Down) и 16В для синхронного выпрямителя и микроконтроллера и его обвязки. Фактически блок питания делался по даташитной документации с применением специализированного калькулятора под мои микрухи. Блоки работали практически сразу и без проблем, спокойно справлялись с максимальной нагрузкой, имели достаточные пульсации и достойный КПД. Изначально проектирование видеосвета подразумевало полное отсутствие шума – зачастую на записях интервью или тихих съёмках свет с активным охлаждением слышно очень хорошо. Именно поэтому была выбрана топология APFC+LLC+SR, дающая очень большой КПД, и такую схему возможно было использовать в закрытом корпусе без вентиляции. Все дроссели и трансформаторы мотались под плотность тока 3,5 А на квадрат меди. Почти все радиаторы контактируют с анодированным корпусом, в том числе и через термопрокладки. По итогу меня устроило всё – и стабильность работы на всю мощь и нагрев корпуса БП. Но не обошлось и без ложки дёгтя. Теперь о проблемах, с которыми пришлось столкнуться и собственно решение. Как известно LLC рассчитывается так, чтобы резонансная частота была при номинальной нагрузке или что бы частота была чуть выше резонанса, то есть что бы LLC работал в индуктивной зоне. Но стоит начать снижать мощность нагрузки, как контроллер начнёт повышать частоту работы LLC, и вот в этом самом месте начинаются проблемы. Как я писал выше, БП делался для видеосвета, а там нужна регулировка 0-100% мощности. И вот на мощностях менее 15 Ватт я столкнулся с лютыми сбоями в работе микроконтроллера. К слову, о питании микроконтроллера – 16В со второй вторичной обмотки выпрямлялись Шоттками, далее 1000 мкФ + керамика 2,2 мкФ, далее LM7805 + полимерник 470 мкФ, далее развязывающий DC-DC преобразователь B0505s-1W + разнокалиберная керамика в общем около 20 мкФ. Т.е. исходя из этой информации можно понять, что контроллер был развязан с питанием и имел кучу керамики. При нулевой мощности на светодиодах, LLC утыкался в максимально настроенную частоту работы. У контроллеров что использовал я – максимальная частота составляла 300 кГц. Но даже если поставить резисторы, задающие бОльшую частоту, например 500 кГц, то БП всё равно работал и утыкался именно в эту частоту (т.е работал на частоте выше даташитной). К слову – в случае если мы утыкаемся в предел по частоте (не важно какой) и внутри контроллера не реализован пакетный режим, то начинается рост выходного напряжения, который легко приведёт к выгоранию выходных ключей в SR, Шоттки и смерти конденсаторов. Поэтому очень важно – если используешь свой БП в очень широком диапазоне мощностей как я – то 100% нужен контроллер с «пакетным режимом», который отключает генерацию и не даёт роста напряжения без нагрузки. В случае с серией FSFRxxxx – подходят контроллеры только без суффиксов на конце! Т.е FSFR2100XS, FSFR2100U, FSFR2100US - 100% не имеют пакетного режима! Только FSFR2100 может работать в нём, что указано в даташите и это же опробовано мной. В случае микросхем FAN7621 – то S и B серия имеют пакетный режим. Далее сложнее. Даже с пакетным режимом добиться стабильной работы микроконтроллера оказалось очень не просто. Изначально я пробовал ставить частоты около 200-300 кГц в максимуме, при этом пакетный режим работал очень быстро (порядка 100-200 Гц на слух). Далее были эксперименты с ОС, чтобы замедлить это 100-200 Гц хотя бы до 10-30 Гц - для этого я увеличивал конденсатор транзистора оптрона (по даташиту 10-12 нФ). Стабильность работы микроконтроллера несколько увеличилась, но далеко до идеала, так же была потеря стабильности в работе до 30 Ватт. В ходе просто хреновой-тучи экспериментов выяснилось, что лучше частоту очень сильно ограничить, но не душить ОС. Для меня оказалось достаточно 115 кГц (при резонансной в 90 кГц) и 10 нФ в ОС. Таким образом при выключенных светодиодах микроконтроллер, дисплей и система радиосвязи работали вполне стабильно. Скажу, что при 115 кГц и 100 нФ в ОС стабильность работы 100% терялась, пульсации на 5В шине микроконтроллера были около 900мВ, что убивало его наповал. А вот при частоте в 200-500 кГц все помехи спокойно пролазили через LM7805 и изолированный DC-DC. Теперь грустная история об известных по всем ИИП межобмоточном Y-конденсаторе. Экспериментов наделал целую кучу, но так и не понял физику процесса. Изначально, когда рисовал плату, то заложил этот самый конденсатор, но никогда их не считал. Впервые припаяв его, я получил полное зависание микроконтроллера, при этом на дисплее было кучу помех, вне зависимости от выходной мощности. Вообще не предполагал, что он может как-то повлиять на работу вторичных цепей и эта проблема ввергла меня в долгий ступор и поиски проблемы. Отпаяв конденсатор – получил стабильную работу. Дальше началась работа по изучению и влиянию этого кондёра на вторичные цепи. Я пробовал конденсаторы от 0,5 нФ до 8нФ – на результат в работе микроконтроллера разница в ёмкости не влияла никак. А вот разница в отсутствии конденсатора меняла выходные пульсации на 1/3. С конденсатором они были меньше. Но повторюсь – с ним и контроллер наглухо зависал. Физика процесса мне не понятна, но ясно одно – этот маленький синий засранец портил всю работу. Так же интересна история с заземлением. В моей высотке вроде как настоящее заземление (дом, точнее ЖК 2016-го года, с современными новыми трансформаторами), сам корпус БП так же заземлён. В ходе экспериментов было выяснено, что контактирование земли с минусами выходов, с минусами через конденсаторы – приводит к 100% зависанию микроконтроллеров. Как итог – земля только на корпусе, более нигде не соединяясь с платой. Ещё обнаружилась история с керамикой, емкость которой слишком мала. Да, конденсаторы в 3,3 нФ в цепях легко и непринуждённо вызывают возбуд и уход микроконтроллеров в мёртвый сон. В сухом остатке, если используем LLC который питает микроконтроллер, и нагрузка имеет характер 0-100%: - Использовать контроллеры с «пакетным режимом» - Не задирать высоко верхнюю частоту: резонансная + 20-50 кГц - Сильно не тормозить ОС, но с подбором конденсаторов придётся помучиться - Тестировать работу межвиткового Y-конденсатора - Тестировать влияние заземления - Не использовать керамику с очень малой ёмкостью.