shaxel

Ну что, господа. Вчера собрал схему с последовательным подключением резистора. К частоте не привязывался, решил собрать цепь с большей добротностью чем раньше. L = 20,2 µH С = 1 nF R всей цепи = 11,80 R R резистора - не замерял, точно не известно, около 10-11 Ом. Дроссель намотал на 2 кольцах 32х16х8 М50ВН. Транзисторы полностью холодные, резистор теплый, но не горячий, может ватт 8-10 выделялось. Дроссель грелся, был теплый, может ватт 5-7 выделялось, сложно сказать. Эти магнитные потери добавят R в цепь, но не известно какую. Согласно расчету без учета потерь в дросселе: Характеристическое сопротивление Z = 142 Ом Добротность Q = 12 Так короче в чем смысл, вот видео процесса, сигнал на резисторе. Удалось добиться практически ровной синусоиды тока. Если бы дед-тайм подрегулировал, думаю, была бы идеально ровная, абсолютно без искажений. Напряжение на конденсаторе 92 В амплитудного Сток-Исток нижнего ключа Затвор Емкость питания Так что синус тока можно и последовательно получить. У вас просто или добротность слишком маленькая, или цепь настроена недостаточно тщательно. Я всегда старался вывести действующий дед-тайм практически в ноль и соблюдать максимальное равенство длительности импульсов обоих плечей моста.

Приветствую! Вчера на скорую руку собрал схему с параллельным подключением нагрузки из того что было. Сразу скажу - номиналы и паразитные параметры пипец какие, спаял тупо посмотреть форму сигнала и проверить работоспособность в принципе. Предварительно проверил анализатором компоненты на частоте 782 кГц. 1) Дроссель намотал на желтом кольце с какого-то ПБ L=1,795 мкГн R=3,63 Ом 2) Емкость собрал из 9х1500 пФ С=14,2 нФ R= -20 мОм (почему минус?) L= - 2,92 мкГн (почему минус?) 3) Нагрузку собрал из 9х15 Ом проволочные резисторы на 10 Вт R=133,6 Ом L=5,12 мкГн Мосфеты холодные как лед Дроссель нагрелся пипец, видимо такое кольцо совсем для других целей предназначено. Резисторы холодные абсолютно Первое видео, снимал сигнал с крайних выводов резистивной сборки, по сути это напряжение и на нагрузке и на емкости. Второе видео: сигнал снимал с одного центрального резистора Короче, надо нормальные компоненты закупить а то тут паразитные параметры больше основных. Думал над тем, что мне говорили, что в последовательном контуре не будет синуса тока, будет пила или хрен пойми что, пришел к выводу что это бред полный. У вас не пила, вы просто ток обрубаете раньше чем его кривая выходит на закругленный пик синусоиды. По сути, на полпериода получается последовательный контур подключенный к цепи постоянного тока, там будет именно синусоида, я это уже давно проверял экспериментально. Другое дело, если обрубить кривую раньше пика, тогда она будет казаться просто наклонной прямой. Или, если фронты переключения ключей сильно завалены, плавное уменьшение сопротивления канала, возможно, даст прямую. Или это может быть связано с потерями в феррите дросселя, не думаю что кто-то его мотает на воздухе. Например, это может дать аналогию плавного уменьшения сопротивления в цепи. Если фронт крутой и его длительностью можно пренебречь, по-любому должна быть синусоида. Если нет - аргументируйте. Короче, надо закупиться подходящими компонентами и свести паразитные параметры к минимуму, а так же протестить цепи с большей добротностью. Недельку-другую надо будет поковыряться, потом поделюсь данными.

Понятно, резонанс по длине плечей. Про укорочение и длину фидера в курсе.

Уважаемые господа, проясните один вопрос для новичка в антенном деле. Допустим есть простая антенна диполь. Говорят, что она настроена на резонанс, например при 433 МГц. Что это значит? Какой резонанс имеется в виду? Длина плеч диполя составляет 1/4 волны на частоте 433 МГц, или собственная частота свободных колебаний антенны равна 433 МГц?

Мне надо 127 Ом резистор. Если запускать на продолжительно время, то я нашел в продаже только 2 резистора на 25 Вт по 68 ом. Индуктивность у каждого, наверное, будет минимум как у резистора на второй картинке, то есть 1,3 мкГн. Или что делать, покупать керамические безиндуктивные на 0,125Вт и запускать схему на короткий период? Опять же, если они все же сгорят, то мосфеты в топку, опять все перепаивать. Может проще сразу трансформатор намотать и с реальной нагрузкой работать?

Сразу могу сказать что на практике не будет результата как в симуляции. Как минимум надо добавить еще 2 составляющие. Я думаю собирать без учета этого не имеет смысла. Получится то же самое что и у меня при крайнем эксперименте на предыдущей странице. Можно собрать и посмотреть кривые, но мощность и частота будут другие, в этом я уверен на все 100%. R как минимум 0,3 Ом L минимум 1,3 мкГн (это надо проверить на купленном резисторе) Ну-ка забейте в симуляцию, как изменится L2C1 по номиналам для нужной частоты и мощности? Наверное L можно компенсировать, поставив емкость нужного номинала последовательно L. Тут не все так просто, как кажется.... Тут еще момент, что с резистором этим проволочным будет большая L. По факту, если использовать трансформатор, это же будет минимальная L рассеяния.

Приветствую. Поработать пока особо не получается, но кое-что сделал. Оказывается, резистор на 50 Вт с предыдущего эксперимента на заданной частоте давал не 10, а почти 15 Ом и вносил солидно индуктивности. Другой резистор на 10 Ом и 25 Вт (который поменьше), как ни странно, выдавал 10 Ом но также вносил весомую индуктивность. Хорошо, что вспомнил про классный приборчик, купленный пару лет назад. Теперь стало понятно, что все номиналы надо предварительно определять на рабочей частоте. За одно, ради интереса, проверил индуктивность платы моста под транзисторы в ТО-252. Скажите, в предложенной ранее схеме с параллельным подключением нагрузки на какое напряжение нужны мосфеты? У Вас же симуляция есть, не затруднит посмотреть?

Подскажите как правильно анализатором nanovna посмотреть резистор на определенной частоте и конденсатор, проходом S2-1, или просто подключить к гнезду S1 ?

На самом деле мне последовательно с LC нагрузка не принципиальна. Можно и параллельно С подключить. Но тут вопрос принципиальный. Я смотрю в интернете схемы DC-AC с чистым синусом, нахожу схемы мостовых резонансников, и часто там первичная сторона L-C-трансформатор(R) последовательно. И на выходе синус. Просто хочу понять причину. Ладно, намечается 2 эксперимента к понедельнику. Первый по схеме protector-a. Второй по моей схеме, но с большой добротностью. Поеду за резисторами и мосфетами высоковольтными...

Кстати, в даташитах на мосфеты тоже всегда пила нарисована. Но, блин, с какой стати? Где тут гипотенуза?

Я думаю не в этом дело. Есть же индуктивность, пусть будет прямоугольный импульс питания, индуктивность превратит ток в синусоиду, тут по сути последовательный контур в цепи постоянного тока будет. На счет того, что сигнал на резисторе у меня кривой, я думаю тут дело в низкой добротности, насколько знаю при сильно затухающих колебаниях, каждый последующий период будет растягиваться. Не понятно все же почему не удалось добиться переключения в нуле тока даже при сильной регулировке частоты, вот тут хз. Я рассчитываю на то, что на видео выше форма напряжения на резисторе повторяет форму тока... Имеется в виду омическое, или полное?

Господа, подскажите по-быстрому. В последовательном колебательном контуре с потерями, подключенном к синусоидальному источнику питания частота тока в цепи и частота напряжения на емкости совпадают?

Аналогично той схеме, которую Вы советовали ранее? Хорошо, попробую! Но хотелось бы развязать нагрузку гальванически. Если параллельно С я поставлю не 127 Ом (фактически нагрузка), а трансформатор с каким-нибудь вносимым, например 10 Ом, ничего же не поменяется, только номиналы? Тут еще над расчетом подумать надо, хотелось бы уметь рассчитывать, хотя бы с какой-то точностью. Но все же, почему напряжение на R в моей схеме имеет такую форму, и почему не получилось добиться синуса? Что там происходит все таки? Это напряжение эквивалентно току, или нет? Емкость по питанию оставил 1 банку 10 000µ, дополнительно пленку 0,1µ и керамику 1 или 0,1µ, не помню точно. Вот на емкости сигнал.

Приветствую. По-моему заметил небольшую ошибку в расчете на первой картинке выше. Я считаю Q=U/U0 , где U - действующее напряжение на емкости контура, U0 - напряжение питания. U вроде бы надо брать амплитудное? Ну да ладно, для начала поставил 5х1500 pF ,индуктор на 5,4µH и резистор на 10 Ом Частота была ниже расчетной, напряжение на емкости тоже. Резонанс я определял по максимальной амплитуде напряжение C. Частота получилась около 650 кГц. С током действительно какая-то шляпа. Я интерпретирую что переключение идет не в нуле тока. А частота тока в схеме должны быть равна частоте напряжение на емкости вообще? Непонятно еще то, что подстраивая частоту, так и не удалось выйти на переключение тока в нуле, то есть не удалось получить ровную синусоиду на резисторе. Пока точно не понимаю что там происходит, надо почитать, подумать. Тут на видео синий - напряжение на емкости, желтый - напряжение на резисторе Далее я уменьшил емкость до 4х1500 pF и уменьшил индуктивность примерно на 30%. А так же вроде бы уменьшил R почти в 2 раза (тут уже не помню точно). Напряжение выросло до 40В. Но на резисторе так и не удалось получить ровную синусоиду гуляя по частоте вверх-вниз. Тут наоборот, синий - напряжение R Желтый - напряжение С Дальше посмотрел напряжение на R (синий) и сигнал на затворе (желтый). Уже не помню с какими номиналами, менял или нет. Во всех случаях резистор на 50Вт на ощупь был очень теплый, но не горячий, не знаю сколько на нем выделялось, но не думаю что 70 Вт. Руку можно было спокойно держать долгое время. Кто что-нибудь дельное подскажет, посоветует?

Кто знает, в схеме мостового резонансного преобразователя конденсатор по питанию брать на напряжение питания, или на напряжение которое достигается на контурной емкости?

Нет, понимал что это важно, но все сгорело пока руки дошли. Сегодня куплю резистор железный на 50 Вт, 10 Ом и конденсаторов пленочных пачку. Посмотрю ток. Сделаю такую же как последняя схему, только с номиналами близкими к тем что в расчете. Надо обождать, на выходных будут свежие данные. На крайний случай, если с током такая засада, можно трансформатор параллельно C подключить, только все переделывать и пересчитывать опять надо

Е-мое, не расстраивайте меня... Почему ровного синуса на трансформаторе не будет? Меня интересует выход трансформатора. На счет нагрузки: это что-то типа антенны особой конструкции. Конечно, при накачке в антенну, потери будут расти, то есть, как-бы нагрузка тоже расти. Но, я смотрел вход антенны векторным анализатором, там 127 Ом активных, реактивной составляющей почти нет, и насколько я понимаю, эти 127 Ом будут постоянными при любых процессах в антенне, при любом излучении, при любом росте амплитуды тока в антенне. Я думаю, нагрузку стоит считать постоянной.

Короче, посчитал я тут кое-что. Допустим, на нагрузку хочу передать 70Вт. Мосфеты у меня на 60В, безопасными вижу 40В амплитудного (28,4В действующего) в конденсаторе моста. Тогда надо посчитать требуемый ток нагрузки, вносимое сопротивление, а также L и С моста. Схема будет выглядеть так: Зная требуемую мощность, требуемое и исходное напряжение, считаем вносимое сопротивление нагрузки и волновое (характеристическое) сопротивление LC контура моста. Зная эти данные, а так же зная фиксированную частоту 782 кГц, на которой должна работать нагрузка, узнаем L и С используя формулу частоты реального контура. И что мы видим, мне как-то говорили что источник питаниия в виде батареи на 12В создаст гемора, я и сам так думал, типа лучше повышающий DC-DC ставить и им мост питать. Оказывается LC контур моста и есть этот повышающий DC-DC. Амплитудный ток в мосте 3,48А. Какой мне понадобится феррит для 3,48А при частоте 782 кГц? Вот в ферритах вообще не разбираюсь, в расчете и их характеристиках. Есть 2 кольца М50ВН 32х16х8, они стопкой переварят, кто на вскидку скажет? Можно конечно еще напряжение поднять, но закупил целую пачку мосфетов неплохих на 60В по дешевке, хотелось бы их в дело пустить. На выходных буду экспериментировать.

Там ток ограничен был. Не помню сколько точно, но не более 10А. Получается они выгорали из-за превышения допустимой мощности. В принципе, это логично. Пусть даже с большим радиатором они бы рассеяли эти 900Вт, но подложка "кристалла" не успевает отводить. Радиатор холодный, еще не успел напитать, я потрохам уже хана. Прикол в том, что обычный цементный резистор на 10 Вт раскаляется до красна, куски отваливаются, а он работает хоть бы что.

Кто знает почему у меня постоянно выходят из строя везисторы выводные. Напряжение на них уж точно не более 100 В, вешаю на радиатор. По даташиту напряжение рабочее до 420V. Работают секунд 10, потом еле слышный щелчек и все, звонятся как сотни Ом. Я когда с банкой и без пробовал, вешал платку моста прямо на выводы батареи. Я думал поставить парарллельно несколько банок поменьше, но тогда плату надо делать больше по размерам, я решил что выгоднее будет поставить одну банку, чем удлинять дорожки платы, которые и сопротивление приличное должны иметь и индуктивность. Сейчас думаю что все же параллельно банок напихать надо. Плату все-равно переделывать буду, прошлая выгорела в хлам.

Вчера попробовал снизить R до 0,2 Ом. Частота резонанса сильно уплыла и выросла добротность первичного контура. Пока мосфеты не задымились, успел разглядеть, что напряжение на емкости выросло почти до 60В в следствие увеличения добротности контура и мосфеты стали преключаться в режиме хард свитч. После секунд 10 мосфеты раскалились и выгорели. В обычных резонансных преобразователях без снабберов никак абсолютно, это стало понятно, только на частоте резонанса при безтоковой коммутации их можно не использовать. Я понял, что расчет надо производить немного по-другому чем я это делал, учитывая Q. Ща закуплюсь ключами и продолжу эксперименты. Правильный расчет примерно понятен, позже выложу.

В том то и дело что я считал по формуле реального контура. Вот вопрос, источник емеет конечно свое RLС, ну допустим R внутреннее я знаю, но остальное не известно. Хорошо, если параллельно источнику я поставил банку на 10 000 мкФ, как тогда изменится влияние источника? Я кстати пробовал без банки, частота резонанса существенно ниже чем с банкой шунтирующей.

Здарова, Михалычи). Тут вопрос возник почему реальная частота последовательного контура сильно отличается от расчетной. Кто шарит?

Итак, удалось поработать после праздников. Напомню задачу: необходимо питать активную нагрузку 127 Ом синусоидой частотой 780 кГц мощностью в районе 50 Вт или больше. Топология - резонансный LLC мост с трансформаторным подключением нагрузки (вместо R1 - будет трансформатор). 1) Решено было попробовать сделать плату моста с симметричными плечами. Ранее было замечено что синусоида напряжения на емкости искажена (фото кривули не осталось), четверьсинусоида нарастания и спада напряжения, то есть течение тока туда и обратно заметно отличаются. Пришел к выводу, что пути тока по диагоналям моста должны быть примерно одинаковыми с точки зрения импеданса. Поэтому силовую шину переделал. Попробовал 2, даже 3 варианта, с параллельным расположением и расположением плечо над плечем. После этого проблема не наблюдалась, синусоида стала ровной. 2) Поставил по питанию емкость в 10 000 и разрядный резистор в районе 1к. 3) Т.к. еще не готов трансформатор, подключил для пробы проволочный резистор на 15 Вт номиналом 1 Ом. Дело в том, что исходя из теоремы максимальной мощности, трансформатор должен быть намотан так, чтоб в мост вносилось 1 с копейками Ом. Этот вопрос до сих пор для меня до конца не ясен, кто-то говорит, что теорему соблюдать не обязательно. Так до конца не понял чем руководствоваться при намотке трансформатора. Пробовал ставить дорогущий выводной резистор в корпусе ТО-220 с радиатором, но они жили по 10 секунд максимум, не знаю почему. Тем более не понятно на какое напряжение они рассчитаны, даташит не нашел. 4) Исходя из того, что для передачу в нагрузку 50 Вт, в первичной цепи должно болтаться 100 Вт минимум, произведя расчеты, выяснилось, что при моем напряжении источника в 12,5 Вт, нужна емкость в 200 нФ примерно. А для того чтоб выдержать частоту в 780 кГц при сопротивлении в 1 Ом, индуктивность не должна превышать 200 нГн. По расчету индуктивность дорожки плеча примерно 25 нГн. То есть надо добавить 175 нГн. По факту же получилось, что даже без добавочной индуктивности резонанс оказался значительно ниже по частоте. Удалось добиться резонанса на 820 кГц при полном отсутствии добавочной индуктивности и емкости только в 90 нФ. Не знаю точно с чем связана такая большая погрешность. Скорее всего в моем случае на частоту сильно влияет сопротивление, я не учитывал сопротивление дорожек, импеданс источника питания, сопротивление самих мосфетов и т.д. Но факт остается фактом. Тестовая плата стала выглядеть следующим образом. 5) В схеме драйверов на первичной стороне заметна группа из 3 конденсаторов по 0,22 мкФ. До этого стояли по две SMD керамики в 0,47 мкФ, но их пробивало несколько раз, да и в общем с ними работало все фигово с какими-то непонятными проблемами постоянно. Пришел к выводу, что даже в цепь драйвера нельзя ставить SMD керамику, она для цифры да и только. Тем более драйвера у меня до 9 А в пике выдают. Вот видео запуска. Тут напряжение на емкости, видно как оно меняется при движении около резонанса (шаг подстойки стоял 10 кГц) https://www.youtube.com/watch?v=n9UFGFbu-DY Тут сигнал на затворах, то же самое, движение около резонанса. Видно какие помехи появляются в режиме хард свитч, видно зачем ставят снабберы, и насколько чистый сигнал в режиме безтоковой коммутации. https://youtu.be/hikHClt5E0Q Тут сигнал сток-исток нижней пары ключей (1, 2). Заметно что есть небольшой сквозняк менее 10 нС, потом подправлю, уже не было времени настраивать. Не понятно, почему есть время выравнивания сразу после закрытия ключа, не достаточно емкость в 10 000 мкФ? Тут вообще нет догадок почему так. https://youtu.be/T69m4REPT60 Мосфеты во время работы греются слабо. На данный момент понятно, что при данном напряжении питания в 12,5 В я не получу 50 Вт на выходе. Придется питать от ноутбучного адаптера, имеется один на 90 Вт, но вытянет ли он предельную отдачу... До сих пор не понятно, почему частота первичной цепи моста сильно завалена вниз от расчетной. Делитесь мнением.

IPD060N03LGATMA1 от Infineon Уверен что оригинал. В Чипдипе окупал. Но не в этом дело где покупал. Нахрена они так делают? В чем смысл... Возможно мои и не от перегрева сдохли. Там интересная картина, на затворе сигнал нормальный +-, а вот при прозвонке тестером резистор на 1,6 Ом показывает. Правда не помню где, наверное сток-исток. Как такое возможно?