Jump to content

Serg76

Members
  • Posts

    334
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Serg76

  1. @dark446 Вы молодцом!!! Стараетесь добраться до сути самостоятельно и не опускаете руки! В дополнение, к указанным выше МС, можно только добавить https://www.onsemi.com/products/power-management/ac-dc-power-conversion/offline-regulators/fsfr2100. Тут же найдется на нее и аппноты и помогалка .xlsx для быстрого расчета для разного типа вых. выпрямителя. По ним видно как правильно пошагово и рассчитать рез. контур и обвязку самой МС. Возьмем более наглядный AN-1160, тут прям цветовой маркировкой определена область под номером 2, где так же как и в первой присутствует вожделенный ZVS, а в документах есть пример для расчета рез. контура под определенную(выбранную) его передаточную характеристику ... Возможно из-за этого и были проблемы с контроллером на более высоких частотах дабы обеспечить стабилизацию вых. напряжения во всем диапазоне вых. мощности, как следствие и проблемы с самопитанием контроллера от доп. обмотки СТ. Вот тут интересно. Хз как там устроено внутри самого контроллера 2100 управление затворами ключей в первичке (внутренняя блок-схема в даташите упрощена). Смотрим что вообще о ключах известно. Все параметры очень достойные, кроме слишком большого значения Coss - как правило это значение при самостоятельном выборе ключей на порядок ниже ... Возвращаемся к AN-1160, где вообще есть описание и его участие в расчете минимально-необходимого мертвого времени. ... Рискну предположить, что внутри самого контроллера возможно уже установлена Cs, а скорее всего это действительно такая емкость Coss (сток-исток) получается при размещении обоих силовых ключей на одном кристалле в таком исполнении, ... возможно и в угоду улучшения других параметров ключей или уменьшения паразитных характеристик, но это к производителю, как он там их "выращивает" на кристалле при известном-фиксированном deadtime контроллера и работают они штатно. Что в итоге. Учитывая А при подключении в схему Y-конденсатора, возможно увеличивается и общая эквивалентная емкость и фиксированного мёртвого времени контроллера уже не достаточно. Это можно проверить осликом на шунте. Там не должно быть токовых иголок при переключении ключей. Желательно конечно это делать с диодным выходным выпрямителем, чтобы точно знать, что это не проблемы в схеме синхронного выпрямителя ...
  2. @Kraftverk С гайками вы просто волшебник) https://www.youtube.com/embed/_gZddF4VBbQ?start=155&end=168 подняли настроение, с вами не соскучишься! За бинокль и отменное исполнение плюс конечно
  3. Программа Старичка больше предназначена для расчета силовых трансформаторов и выбор материала магнитопровода говорит о том же. Максимальная индукция при заданной частоте там определена допустимыми потерями на его нагрев (да и не всегда на материал есть эти данные), и это значение он где-то озвучивал, могу ошибаться, в соответствующей ветке кажется. У ТГР же задача другая. Предположим, другая помогалка ближе к истине. Но если подставить значение сечения второго кольца (Т38), то просто получим пропорционально увеличение количества витков при каком-то одном значении Bmax. Теория с практикой подсказывают, что все выглядит с точностью до наоборот. Идея с раздельной намоткой обмоток по периметру кольца будет скорее всего провальной. На скринах видно, что даже межобмоточная ёмкость не так сильно влияет на точность передачи формы сигнала, как коэффициент связи между обмотками ТГР и значения индуктивности рассеяния. Да ладно))) https://forum.cxem.net/index.php?/topic/200679-простой-иип-для-умзч-на-sg3525/&do=findComment&comment=3643903 Я понимаю, у меня ослик не такой продвинутый. Так я уже и напряжение питания и ёмкость к вторичке такую же прицепил, чтобы наглядность хоть какая-то была. Kraftverk, я ж не ТГР-ами мериться, а за предметный разговор! ... А вы мне картинку прямо с затвора https://forum.cxem.net/index.php?/topic/200679-простой-иип-для-умзч-на-sg3525/&do=findComment&comment=3644030. Лучше покажите как ваш бинокль работает https://forum.cxem.net/index.php?/topic/200679-простой-иип-для-умзч-на-sg3525/&do=findComment&comment=3644784. У меня к примеру нет такого количества да и размера колец, но сама идея такой конструкции на мой взгляд ещё лучше.
  4. Пробуем тогда. Для сравнения взял два попавшихся под руки кольца, снимаем размеры, мотаем и равномерно распределяем на каждом пробную обмотку для определения их начальной магнитной проницаемости, так можно проверить феррит ли это вообще и примерно из какого он материала. Например, Т56(20000), Т46(15000), Т66(13000), Т38(10000), Т37(6500), Т35(6000), Т65(5200), N30(4300), T57(4000), N45(3800), N41(2800), N72(2500), N97(2300), N87(2200) … Первое кольцо использовалось в качестве синфазного дросселя в каком-то импульсном БП. Очень похоже на R22.1x13.7x7.9, Т38 (B64290L0719X038). Второе было куплено в чиде как R25x15x10, N87 (B64290-L618-X87). Похоже так и есть. Площадь сечения магнитопроводов отличается примерно в 1,5 раза, материалы так вообще разные попались. Осталось только подставить свои данные и рассчитать витки первичной обмотки. Преобразователь на UC3825, рабочая частота примерно 92кГц, напряжение питания 12,6В (БП, переделка в дежурный от зарядки моб. телефона). Т.к. на второе кольцо (N87) в программе даже есть соответствующий материал, с него и начнем. Заодно пробуем формулу N=(13*0,0000056)/(0,143*0,000051)=9,93! ... И тогда другой калькулятор (есть и его online) Прилетело откуда не ждали! Может чего напутал, но видно отличие ровно в два раза, а формула говорит, что нужно не менее 10вит при одинаковой определенной максимальной индукции. Нам же нужен строго определенный расчет! ... Идем опытным путем тогда. Подключаем ранее намотанную первичную обмотку ТГР к преобразователю (вторички подключать не нужно). Суть такая, с каждым отмотанным витком с ТГР будет увеличиваться Bmax, соответственно будет расти и общий ток потребления драйвера контроллера. Пока витков сравнительно много, ток потребления будет увеличиваться незначительно, а вот при насыщении магнитопровода последний будет резко возрастать. Тогда оптимальное число витков в первичке будет таким, при котором величина тока холостого хода будет на грани резкого возрастания. Тогда; нагрузочная способность магнитопровода оптимальна, ослик для этого не нужен, а с неизвестными магнитопроводами лучшего варианта и не придумать. Данные для удобства сведены в таблицу. По шагу изменения тока виден момент, при котором каждый отмотанный виток приводит к все более резкому увеличению тока драйвера - магнитопровод начинает насыщаться Нам такого не надо. На практике, лучше все же выбрать число витков на 1-2 больше если магнитопровод неизвестный и тем более если тот будет работать в тяжелых температурных условиях и пр. ... На 1,5 метра каждого провода измерена межобмоточная емкость. У скрутки из МГТФ она меньше всего. Намотаем обмотки сначала сетевым проводом, потом МГТФЭ. Думаю этого для наглядности хватит и так. Частота и напряжение питания те же, к одной из вторичек емкость 220pF, с нее и смотрим Все скрины на одних и тех же настройках; по вертикали 5В/клетка, по горизонтали 2мкс/клетка Выводы уже сделаете сами. P.S. "Какое" выпускают китайцы после сертификации, да скорее удавятся за лишнюю медь
  5. Вы же читайте внимательно - "при прочих равных условиях". Идеальный ТГР, это в котором индуктивность намагничивания и сопротивление потерь равны бесконечности, а сопротивления и индуктивности рассеяния обмоток, а также их собственные емкости и та же межобмоточная емкость равны нулю. Вот в таком случае сигнал будет передан от источника без потерь и без искажений. Потому-то при изготовлении и необходим определенный компромисс, ну или качели). Ведь если так рассуждать, то можно выбрать размер ТГР который сопоставим с размером силового магнитопровода ... Ваш расчет не верен! Что за каша у вас в голове. Вы не вдуваете в сердечник на протяжении всей длительности импульса указанный вами ток. Количество витков рассчитывается или ещё лучше подбирается экспериментально минимально возможное (необходимые условия для этого указал в сообщении выше). Так минимален и вредный ток намагничивания магнитопровода Lm и количество витков. Вы можете не вылизывать ТГР до идеала, но понимать, что на что влияет и что от него зависит работоспособность всего преобразователя в целом, должно как-то укладываться в рамках и этой темы ...
  6. Да нормально и так получилось. Причина шума в любом ТГР - это его индуктивность рассеяния (Ls), которая в купе с емкостью нагрузки (емкостью затвора) - формирует контур. Этот контур основной, о чем и выкладывались наглядно тут вами осцилки. Есть еще один, состоящий из проходной емкости трансформатора и индуктивности затворной цепи, но его энергия ничтожна по сравнению с первым контуром. По тому ТГР крайне чувствителен к способу изготовления и намотке. Ведь его основная цель и задача не передача мощности в нагрузку, а передача без изменений и искажений формы управляющих сигналов. Тогда его конечно же желательно изготовить с минимальной Ls. Если в общем, то основные рекомендации по ее снижению: 1. Использовать материал с как можно большей проницаемостью, чем больше проницаемость сердечника (магнитопровода), тем меньше в итоге индуктивность рассеяния получится. 2. Габариты ТГР так же как можно меньше выбирать при прочих равных условиях, при этом минимальное количество витков - так же однозначно снижает Ls. Но тут как видим есть определенные качели и решается это подбором кол-ва витков при максимальном заполнении на мин. рабочей частоте, где ток намагничивания магнитопровода был бы в пограничном к насыщению режиме при максимальной температуре (если есть и такие условия при эксплуатации). В случае с kotto вы просто использовали программу от Старичка с расчетом по заведомо более низкой рабочей частоте - и это пожалуй самое простое и быстрое решение, но судя по назначению ТГР, проверить наглядно или вручную свойства используемого магнитопровода конечно же лучше сразу (пусть даже измерением индуктивности обмотки). 3. Как можно короче провода от ТГР до генератора и ключей или их драйвера и их желательно переплести при подводке к точкам пайки. 4. Хорошо использовать сердечник с максимальным перекрытием, например чашечные сердечники и сердечники EP/RM и конечно же кольца. Последние для двухтактных преобразователей пожалуй самый идеальный вариант т.к. в них отсутствует какой либо зазор. В дополнение про них можно сказать, что филярный способ намотки обязательно максимально увеличит магнитную связь между первичной и вторичными обмотками как вы и говорили. Можно и еще увеличить это значение если протянуть через оплетку РЧ кабеля RG-58, фторопластовые провода или МГТФ провод. Далее это хозяйство в термоусадку и им мотают единую расчетную обмотку, оплетка уже используется как первичка ТГР а внутренние жилы как вторички. Если есть доступ к приобретению МГТФЭ - вообще шикарный вариант. Должно получиться примерно так ...
  7. Все вопросы пока сумбурно вами накиданы, не спешите, переваривать каждый нужно, и полезно. Поэтому предлагаю вам перенести их пока в личку. У вас есть хороший ослик и ваш тренировочный БП, можно ... да и нужно, наглядно-визуально их разобрать хотя бы для себя. Хоть и нахожусь в длительной командировке постараюсь ответить оперативно и на каждый. @Kraftverk, не беситесь и успокойтесь, Kotto оформил целый блог и пробелов в описании в нем хватает, это уже подметили
  8. @ummagumma Кино не будет и ни кто не покажет! Дали ясно понять - БП для питания УМЗЧ для Натали на 15 стр. превратился для пережигателя нихрома. Возможно в личке все было перетерто и информация в теме попала в сжатом виде. От сюда и непонятки ... -"ложечки серебряные нашлись, но осадок остался" (С). Очень жаль, что Коttо попал под неформальное влияние Kraftverk. Даже детям объясняют, если нельзя - то, почему! Жаль что пояснения по реализации иногда сводились к - "так и надо". Но дельных советов было не мало - споров нет!!! @Kotto Ваш первый неудачный опыт, был к сожалению связан с полностью передертой схемой ЗУ от Alpatov-а. С какого ляда в выходном драйвере был использован ... у которого пиковый ток по управлению затвором равен почти такому же току ключу в первичке полумоста, да к тому же с ... Самое большое на мой взгляд ошибкой было изготовление СТ. Нужно в таком типе преобразователей мотать первичку Z-образно и бутербродом. Это снижает межобмоточную эквивалентную емкость между первичной и вторичной обмоткой, в купе с уменьшением индуктивностью рассеяния первичной обмотки. Эта порочная гадость может использоваться во благо, но при правильной настройке не регулируемого преобразователя... Попробуйте начать с этого сообщения в этой теме +/- несколько страниц. Если вам действительно было интересно до этого как это работает, вы найдете правильные вопросы на нужные вам ответы. P.S. Старайтесь использовать в первичке ТГР демпфирующие RC-цепи при жесткой коммутации ключей в первичке. Используйте раздельное питание (RC-фильтр) мощного драйвера по управлению ТГР от питания самого контроллера как и использует их сам Kraftverk в своих схемах. И вы сами поймете почему это не нормально, особенно при запуске преобразователяGDT форма сигналов.docx + не много в помощь
  9. @graf1976 Присмотритесь к этой сноске на магнитопровод https://www.chipdip.by/product/b65807p0000r087-n87-rm6-3000 Пробное количество витков с известным вам зазором искомого магнитопровода в программах Старичка, для однотактных преобразователей, позволит прояснить так или иначе материал неизвестного феррита
  10. Используем только один канал ослика для всех измерений. Подключаем щупы к указанным парным точкам. 1. Форма сигнала на затвор-исток нижнего ключа (повторюсь, обязательно запитать БП через разделит. трансформатор для развязки ослика от сети!) 2. Форма сигнала на резисторе ТТ 3. Форма сигнала на одной из полуобмоток до выпрямителя 4. Форма сигнала выходного напряжения
  11. @Kotto Можно вас попросить показать, что кажет ослик (в масштабе 1-2 периода) между точками 1-2, 3-4, 5-7 и 5-6 при средней или расчетной нагрузке Первое место, между точками 1-2, измерения обязательно проводить подключив БП через имеющийся у вас мощный разделительный трансформатор дабы однозначно сберечь ослик! Остальные 3 места на ваше усмотрение - они и так гальванически развязаны от сети. Хотелось бы не на словах, ... а так сказать увидеть все воочию
  12. Именно поэтому и туда. Дабы ТТ видел всё! Владимир, Kraftverk, если я не прав, можете пояснить почему, буду только благодарен за разъяснения! Они выравнивают собственные токи утечки на каждой электролитической емкости по такой схеме делителя и напряжение средней их точки максимально приближено к половине выпрямленного сетевого напряжения. Чем больше номинал электролитов, тем меньше нужен номинал этих сопротивлений. Разрядка при выключении идет уже бонусом. Если схема делителя образована двумя пленочными конденсаторами, то их тогда можно параллельно им и не ставить, только разрядный(ые) на сетевую емкость.
  13. Более правильным будет размещение ТТ как на последней схеме, со стороны ключей, а не со стороны делителя сетевых емкостей. @Kotto Даже 1Вт на 75кОм будет достаточно. Важно ещё чтобы он выдержал приложенное к нему напряжение. По вашей последней схеме, делитель образован последовательным соединением одинаковых сетевых емкостей с номиналами по 470мкФ. Общая будет равняться половине от их номинала. Если бп расчитывается на 300Вт, то их номинал не плохо было бы увеличить
  14. Александр, не сходится! На видео вообще отсутствуют крутые фронты на затворах при управлении ключами. Значит что-то не соответствует схеме или её реализации прикрепленной вами выше, тем более если подобный бп был ранее уже успешно запущен
  15. @Kotto @Kraftverk Вы когда схему перерисовывали у вас пропал-потерялся резистор интегрирующей цепи с выхода ТТ
  16. @Александр Роженцев Проблема скорее всего в том, что не хватает мощности внутреннего дравера контроллера для управления по такой схеме мощными ключами в первичке. UVLO в этом контроллере нет, вот и получается подобное видео. Тут или менять схему управления на вторичных обмотках ТГР, либо усиливать драйвер со стороны контроллера для управления его первичной обмоткой. Тогда поледовательно с R8 (первичная обм. ТГР) добавьте емкость номиналом 1...4,7мкФ. Если смысл первого элемента ухудшить добротность первичной обмотки ТГР и уменьшить-исключить переходные процессы на фронтах при управлении ключами, то емкость избавит от постоянной составляющей или исключит возможность подмагничивания магнитопровода ТГР. С мощным драйвером и уже при такой схеме в первичке ТГР, номинал R8 можно будет уменьшить в диапазоне до 1...3 Ом, он так же легко подбирается и при наличии ослика. Зашунтируйте электролиты по питанию стабилизатора и самого контроллера, так как вы сделали на выходной емкости. Не помешало бы и увеличить номинал емкости на входе стабилизатора 7812. Параллельно каждому ключу в первичке добавьте диоды ультрафасты. Они зашунтирют медленные внутренние боди-диоды мощных ключей при их шим-управлении от Ls первички СТ
  17. В этой теме https://forum.cxem.net/index.php?/topic/153830-резонансные-и-квазирезонансные-иип/&do=findComment&comment=2519877 + https://forum.cxem.net/index.php?/topic/153830-резонансные-и-квазирезонансные-иип/&do=findComment&comment=3575647
  18. Официальный документ как правило не заблокирован, и по нему легко найти описание того или иного элемента и выделить необходимый текст для того же перевода если необходимо. Очень экономит время и помогает когда текст очень объёмный, а интерес в нём представляет только часть или вообще одиночный элемент
  19. Да вроде бы есть всё в теме, с чего бы ... хотя может сленг ... зараза, пойми вас иногда! Один изъясняется на Московском, второй маты маскирует искусно - и ведь главное доходчиво ... чтоб вас!!!
  20. Ls уже вбита в модель от source как коэффициент связи обмоток CT равной 0,995. На примере в схеме БП от Yamaxa.pdf, в разном заводском исполнении СТ, заведомо точно известна его собственная Ls. Потому для её использования есть уже табличная форма из набора необходимых номиналов под конкретное исполнение
  21. @source Извиняюсь, пропустил, что вы ранее выложили свои модели. Если введёте в них IGBT, поправите параметры на затворах, более-менее пропишите реальные параметры СТ (можно и просто ввести Ls по первичной и вторичной обмотке), добавите элементы согласно приведенной вами части схемы и поправите номиналы ... то разницы в качестве выходного питания и максимальной амплитуды выбросов на вторичках с и без снаббера не заметите. Но с ним, как и говорил выше, форма напряжения на L6 заметно лучше P.S. Вырви глаз конечно последняя ваша схема CROWN POWER AMPLIFIER XTi1000, XTi2000, XTi4000 .pdf
  22. Вы ошибаетесь. Если взглянуть на полную схему, видно, что частота контроллера фиксирована на 100кГц, с deadtime примерно 800нСек. По сути имеем квазирезонансный БП мощностью 3кВт для питания от 240В (120В) мощных усилителей. Зная частоту и Cr (С144) можно определить номинал Lr, равный чуть больше 5мкГн. А это примерное значение Ls (индуктивности рассеяния) самого силового трансформатора Т2. Правда есть подозрение, что для надёжной работы на такой мощности, частота контроллера выбрана чуть больше резонансной частоты получившегося LC-контура, чтобы заведомо получить заветный ZVS при работе ключей. Тогда L6, не что иное, как датчик максимального тока в контуре, первичка которого (L6:1) представляет собой проводник пропущенный через замкнутый магнитопровод на подобии ТТ c очень малой индуктивностью. При такой мощности, когда необходимо учитывать паразитную индуктивность выводов самих ключей и дорожек на плате, наличие снабберов уже необходимость. Да ещё и не самый короткий для резонансного контура deadtime, он из-за применения IGBT-ключей (хотя надо сказать для них самих же это значение не очень то и большое). Снаббер помогает и тут скомпенсировать в такие моменты болтанку и выбросы на таком "измерителе" L6, это кстати видно по гораздо большим номиналам С113, R372
  23. Люди добрые, извините что вмешиваюсь, @thickman не совсем понятно о чем речь и в каком направлении тогда двигаться. Речь о использовании автоген МУ+ПНН как предрегулятор для синхронного преобразователя?
  24. Опа). При кажущейся простоте этой схемы, чем в прочем она наверное и подкупает, вопросов то на самом деле больше). Приложена даже ссылка википедии о выходном ДГС, но не сказано как и относительно чего рассчитывать его номинал или отдельные дроссели по плечам. Ведь есть же даже разница для БП, с и без стабилизации. При этом формула номинала затворного резистора выведена эмпирическим путем. Почему при выходном драйвере на биполярных ключах в самой МС нет рекомендации о применении в схеме защитных диодов на этих выводах (по первичной обмотке ТГР). Как правильно рассчитывать количество витков СТ и ТГР на произвольном ферритовом кольце ... а ведь даже рекомендованное число вызвало сомнение). И эти вопросы возникают периодически в теме, когда чего-то не работает, да и насколько я вижу, создатель её постоянно мониторит, но почему-то молчит . kitafonchik - это не в обиду, а скорее для продвижения темы, но её для этого дополнить не помешало бы
×
×
  • Create New...