Jump to content

Grishanenko

Members
  • Posts

    12
  • Joined

  • Last visited

Информация

  • Город
    Kharkov

Электроника

  • Стаж в электронике
    Более 20 лет
  • Сфера радиоэлектроники
    ремонт, аудио
  • Оборудование
    Aoyue 936

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

Grishanenko's Achievements

Newbie

Newbie (1/14)

  • Collaborator
  • Dedicated Rare
  • One Month Later
  • One Year In
  • Week One Done

Recent Badges

5

Reputation

  1. Пришлось придумывать свою схему. Состав: LM358 - усилитель для шунта. Без проблем выставляю ток от 1 мА до 3.5 А. Уход тока от прогрева минимальный. VT1 - индикация ограничения тока или защиты. VT2 - управление ограничением тока. VT3, VT6, VT7 - триггерная защита. SA1 разомкнут - режим включен. Замкнут - сброс и переход в режим ограничения тока. Возможно, понадобится еще подобрать резисторы. C7 пока не ставил. По идее, он не даст сработать защите при очень короткой перегрузке. NE555 - преобразователь для получения отрицательного напряжения -2.5 Вольта. R29 выкручиваем на минимум. R15 выставляем ноль на выходе стабилизатора. На макетной плате все работает. На входе 12 В. Стабилитроны пока не ставил. Хотелось бы добавить защиту от КЗ на выходе. По-хорошему нужно отслеживать разницу между выставленным напряжением и фактическим напряжением на выходе. Ставить вторую LM723 и управлять ими синхронно не хочется, а другой вариант я пока не придумал. Еще один момент. На части схем напряжение регулируется посредством pin5, а на pin4 - просто делитель напряжения. На другой части схем - наоборот. Есть ли принципиальная разница?
  2. Вторым заходом собрал эту схему. Кстати, она еще 2-3 раза встречается в этой теме, но нарисована чуть по-другому. Здесь видно внутренности микросхемы и сразу понятно что куда идет. Работает. Вместо R2 и R6 поставил переменные резисторы. Выставить нужный диапазон ограничения тока достаточно сложно. Выставляю максимальный ток - сильно сбивается минимальный. Выставляю минимальный - уходит максимальный. P1 лучше взять логарифмический. Тогда легче работать с маленькими токами. Обязательно нужен конденсатор 100n между pin2 и pin7. На прогретом БП выставляю ограничение тока 5 мА. Выключаю, даю остыть 5 минут. Включаю, перевожу в режим КЗ - ток 75 мА. После прогрева 5 мин - 5 мА. Похоже что виновата сама LM723. Добавил диод последовательно с шунтом. После включения, ток 7.5 мА, через 10 мин 5.0 мА. Супер. Но оказалось что из-за диода можно выжать из схемы максимум 0.55 А. Схема постоянно в режиме ограничения. Поставил подстроечник параллельно с шунтом. Выставил 1А. Выставил ноль. Ток 1А. Вроде, все хорошо. Но через пару минут диод сильно нагрелся, ток 1.5 А. Простые схемы - тупиковое решение, с точки зрения температурной стабильности.
  3. Несколько раз пересмотрел всю ветку. Эта схема привлекла простотой и заявленной регулировкой ограничения тока от 10 мА. Собрал. Перебрал почти все диоды. Чем мощнее диод - тем больше ток. 1N4007 8-12 мА RL207 12-15 мА Максимальное падение напряжения по мультиметру на 3-х Амперных у 1N5408 = 490. Ток 26 мА. Д229А = 455, ставлю его. Ток 18 мА. Диод сильно реагирует на нагрев - увеличивается ток. При остывании, ток уменьшается. Решил зайти с другой стороны. SR5100 Один диод - минимум 0.27 А. Два диода последовательно - минимум 5.2 мА. Сразу после пайки 65 мА. Максимум 3.35 А. На диодах при этом 1.4 В. Т.е. два диода SR5100 можно сравнить с одним резистором 0.4 Ом. Все хорошо, но в такой конфигурации, для возможности измерения тока, мне все равно понадобится отдельный шунт в минусовой цепи. Получается слишком много нагревателей и нестабильность ограничения тока от температуры.
  4. В какой-нибудь PAM8403 (Class D), по схеме из даташита, динамики подключаются напрямую, без конденсаторов и индуктивностей. И только где-то дальше написано что если хотите чтобы схема меньше давала помех - поставьте бусины и конденсаторы. Вложение 1. Вот нашел схему Nokia 3510i, вложение 2. Здесь даже название LM4890 прописано. Аналоговый усилитель. https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4890.pdf L180 и L181 ей для работы не нужны. Только с целью защиты от помех. Да и внешний микрофон тоже к классу D не имеет никакого отношения. Вложение 3. Там же видно синфазные фильтры на наушники. Вот только здесь уже конденсаторы не 22 пФ, а 10 нФ. И, глядя на расположение L и C, очевидно что их цель - не пустить помехи с разъема. Как и со входом зарядки. А я ведь в первом сообщении писал что все зависит от самих микросхем. У меня усилитель на древних TDA1524 и TDA1514 в корпусе Радиотехника У-101 (никакого экранирования) и наводок от телефонов я в нем никогда не слышал. TDA2822 в маленьких колонках очень сильно подвержена наводкам от телефона. Улавливает за 2 метра. У меня нет цели перепроектировать плату телевизора, усилителя или приемника. Я хочу избавиться, в первую очередь, от тех помех, которые приходят в уже готовое устройство по проводам. Проверить это проще на вот такой маленькой плате из десятка деталей, где нет ничего лишнего. Какую книгу посоветуете?
  5. На то же большое кольцо 28x16x9 мм (высмотрел что это М2000НМ) намотал слегка свитую пару проводов МГТФ (14x0.08мм). Длина 1 метр. Общее сечение 0.07034 мм^2. Общая длина окружностей 3.5168 мм. Т.е. сечение в 1.5 раза больше, чем у кабеля от китайского ЗУ, а длина окружности в 2 раза больше. Получилось 28 витков. Индуктивность обмотки 1.66 мГн. Емкость между обмотками 34 пФ. Работает хорошо. Похоже что нужно увеличивать поверхность провода. Хорошо бы попробовать литцендрат типа 50x0.05 мм, но у меня такого нет. Отключил одну обмотку (висит в воздухе или замкнута) - не работает. Перевернул одну обмотку - не работает. Т.е. можно подтвердить что фильтр работает именно как синфазный. Кольцо 20x12x6 М2000НМ Перемотал на него тот же провод МГТФ. Получилось 40 витков. Индуктивность обмотки 2.26 мГн. Емкость между обмотками 35 пФ. Помехи ощутимо громче, но все же тише, чем без фильтра. Отключил его. Увидел рядом железяку от держателя платы 120x80x3 мм. Придавил ею провод и помехи стали тише. Развернул так, чтобы провод проходил по диагонали - еще тише. Накрыл рядом провод второй такой же желязякой (только толщина 1.5 мм) - помех почти не осталось. Т.е эффективность даже выше, чем от большого ферритового фильтра. На старый утюг реакции нет совсем, но его подошва не магнитится. Аналогично и с листом дюрали толщиной 3 мм. Такое ощущение что провод нужно просто приложить к некой железяке, к которой липнет магнит. Форма имеет значение. Вероятно, есть связь с длиной волны. 900 МГц = 33 см. 1/2 длины волны 16.5 см, а диагональ у основы держателя платы 14.4 см. В то же время, пропустил провод через кусок водопроводной трубы 1/2", длина 145 мм - эффекта нет. И здоровенный напильник (350x30x7 мм) тоже не помогает. Понимаю что все, что связано с СВЧ - это отдельная и сложная наука, но метод тыка тоже никто не отменял. Особенно, если по конкретной проблеме почти нет простых и доступных рекомендаций. Кстати, я нашел информацию что в зависимости от материала феррита, кабельные фильтры (защелки) работают на разных частотах. www.gurevich-publications.com/articles_pdf/ferrite_filters.pdf Марганец-цинк MnZn - до 2 МГц. Никель-цинк NiZn - до 2.45 ГГц. Хотя, на графике рис.6 видно что NiZn - до 300 МГц. Полез искать первоисточник, нашел большой каталог по ферритам: https://www.fair-rite.com/files1/Fair-Rite_Catalog_17th_Edition.pdf Если просмотреть по диагонали, то видно что материал феррита закодирован (68, 67, 61, 52 и т.д.), но на страницах 6-8 в таблицах указаны различные варианты использования и диапазоны частот. С точки зрения EMI фильтров: "52" - 200-1000 МГц. "61" - 200-2000 МГц. Для остальных 300 МГц - потолок. В то же время, здесь https://bec-shop.ru/wp-content/uploads/2017/03/Netermostabilnyie-MnZn-ferrityi_gruppovoy_korrektsiya-25.04.17.pdf указано: Марганец-цинк. Критические частоты для М1000НМ М1500НМ М2000НМ М3000НМ 0,6 0,6 0,5 0,1 МГц Здесь https://bec-shop.ru/wp-content/uploads/2017/03/netermostabilnyie-NiZn-ferrityi_korrektsiya-ot-24.04.17.pdf пишут: Никель-цинк. М100НН, М400НН, М600НН рекомендуется использовать в диапазоне частот: М100НН - до 30 МГц, М400НН – до 3,5 МГц, М600НН – до 1,5 МГц. М1000НН - до 400 кГц. Если я правильно понимаю, то для синфазного фильтра феррит должен сохранять свои свойства в нужном диапазоне частот и старые М2000xx в данном случае не подходят совсем, а для защелки на кабель - наоборот, феррит должен иметь большие потери. Вот уж не думаю что в дешевых ширпотребовских защелках китайцы заморачиваются с маркой феррита. Что дешевле - то и поставили. Еще где-то вычитал что на высоких частотах у синфазного дросселя помехи пролазят через межвитковую емкость. Видимо, провод должен быть в толстой оболочке.
  6. Ферритовое кольцо 7.5x4.0x2.0 мм. Провод 0.12 мм. Отрезал 1 метр, сложил вдвое, слегка свил. Получилось 57 витков. Подключил дроссель на входе питания - можно сказать что не работает. Изменил направление одной обмотки - без изменений. Индуктивность одной обмотки: большое кольцо 2.0 мГн маленькое кольцо 417 мкГн Емкость между обмотками: большое кольцо 74 пФ маленькое кольцо 0.5 пФ Размотал большой дроссель. Емкость провода 71.6 пФ. Провод 0.12 мм. Отрезал 2.5 метра, сложил вдвое, слегка свил. Емкость 59 пФ. Свил сильнее - емкость 65 пФ. Свил сильнее - 74 пФ. Намотал на большое кольцо, получилось 37 витков. Индуктивность обмотки 2.86 мГн. Емкость между обмотками 59 пФ. Подключил новый дроссель по питанию - эффективность значительно хуже, чем на этом же кольце, но с готовым кабелем от ЗУ. Дело в сопротивлении или в сечении? Или здесь уже имеет значение скин-эффект? Один проводник 0.12 мм - длина окружности 0.3768 мм. Сечение 0.011304 мм. Пять проводников 0.11 мм - общая длина окружностей 1.727 мм. Общее сечение 0.04749 мм. Сечению 0.04749 мм соответствует диаметр одного провода 0.246 мм. Длине окружности 1.727 мм соответствует диаметр одного провода 0.55 мм. Такой не совьешь и на маленькое колечко не намотаешь...
  7. В первое устройство поставил адекватную HCF4011 - все работает. Сейчас дошли руки до второго устройства. Собрал генератор на 3-х корпусах китайской CD4011, как здесь и советовали. Резистор 200 кОм, конденсатор 47 мкФ. На выходе пауза 5 сек и писк примерно 1/4 сек. По прошлому опыту, всегда отношение было примерно 1:1. У Бирюкова уточняется что это справедливо для схемы с двумя защитными диодами T1=T2=0.7*R1*C1, а если диод один, то T1=0.7*R1*C1 T2=1.1*R1*C1 Здесь же получается примерно 1:20. Помог резистор R2=10 кОм, есть 2 варианта его установки. У Бирюкова он обозначен как рекомендуемый, но не говорится что без него работать не будет. У большинства схем в других книжках и в интернете об этом резисторе никто ничего не знает. Теперь пауза и длительность по 8-9 сек.
  8. Озадачился проблемой помех и наводок от мобильных телефонов (GSM 900/1800 МГц) на аналоговые микросхемы. Для начала - ширпотребовские ОУ. Развел и вытравил платку с панелькой под DIP-8. Сначала вариант схемы из вложения 1. Динамик подключен проводами по 10 см. К питанию короткими проводками подпаян разъем и подключен трансформаторный БП на LM317 (9 В) через 1.5-метровый кабель (без экранирования). Понимаю что наводки могут быть как на саму микросхему, так и на провода. Вопросы экранировки платы пока не рассматриваю, проверяю только провода. На расстоянии 1 метр от платки положил на провод питания телефон (звонилка 2G) в режиме разговора. Микросхемы из старых запасов (куплены на местном радиорынке, 2007-2013 год): TL072 (логотип-закарлючка, не опознал), LM833 (ST), NE5532 (TI). В динамике очень-очень тихие наводки, нужно впритык подносить ухо, чтобы услышать. Ставлю микросхемы, заказанные с Ebay и Ali: TL072, TL082, JRC4558, NE5532 - у всех логотип отдаленно напоминает логотип TI, но очень помятый. Помехи очень громкие. Открыл схему на старенькие телефоны Nokia. Там динамики подключены через LLC фильтр: 33 нГ 22 пФ (в разрыв двух проводов). Нашел подходящие платы от телефонов, выпаял детали. Поставил фильтры на динамик - без изменений. Добавил такой же фильтр на питание - без изменений. Обратил внимание что по входу зарядки земляной провод не разрывается, а по плюсу ставится LC фильтр: индуктивность 42R/100MHz (измерение показывает ~0.5 мкГн) и 22 пФ. Перепаял - без изменений. Цепляю на провод питания (возле платки) большую ферритовую защелку - тише. Вторую защелку - еще тише. Больше защелок нет. Одеваю на провод большое (28x16x9 мм) ферритовое кольцо - тише. Делаю на этом кольце 3 витка проводом - тише. Взял самый тонкий кабель от китайской зарядки (2 провода по 5 жил 0.11 мм), длина 1.5 метра. Намотал его на то же большое кольцо. Поместился 31 виток, осталось 25 см провода. Припаял на вход платы. Значительно тише, но все равно ощутимо громче, чем с оригинальными микросхемами без всяких ферритов. Вопросы: 1. Что не так с китайскими ОУ? Какой параметр ОУ отвечает за подобную восприимчивость к помехам? 2. Понимаю что ответ на второй вопрос зависит от первого, но все же: Чем заменить метровую "установку" с телефоном, для получения максимальной достоверности? Желательно мобильный вариант, чтобы на рынке можно было ткнуть микросхему в панельку и увидеть на индикаторе паршивость конкретного экземпляра, не доверяя лишь маркировке. 3. Синфазный фильтр на входе - единственный вариант, или есть еще какие-то ухищрения вокруг китайских ОУ? Обвешать конденсаторами определенной емкости и т.п. 4. Правильно ли я понимаю, что решающее значение в фильтре будет иметь число витков? Ограничение связано только с максимальным размером фильтра и диаметром провода, чтобы его сопротивление не получилось слишком большим.
  9. Ранее я собирал генератор белого шума на двух ОУ с огромным усилением (33к/1000к). И все бы хорошо, но значительно сильнее, чем уровень белого шума, схема озвучивала сигналы передатчика мобильного телефона соседей. А до ближайшего соседа слева 1 метр по воздуху у меня в комнате и железобетонная стена 15 см. Подбор ОУ, переразводка платы с увеличением земляных полигонов и простая экранировка части платы плохо помогли. Даже если запихнуть плату и динамик в стальную кружку и закрыть крышкой, то наводки пролазили через провод от блока питания. И только если поместить в кружку и аккумулятор, наводки были минимальными. Но продолжать эксперименты со стальным корпусом и развязкой по питанию особого желания не было. Я стал искать другие схемы. Все, конечно, поржали над этой схемой и ее описанием. А вот я хочу сказать автору большое спасибо именно за такой вариант и за идею по поводу раздельного питания. Более того, схема работает даже с переменником 10 кОм в авторском варианте. И даже при максимальном сопротивлениее идет шум, который слышно за 10 см от динамика. Но я, все же, перерисовал и чуть окультурил схему, добавил DC-DC (срисовал с китайского радиомикрофона). Отмакетировал - работает. Запуск при напряжении 1.0 В, потребление при этом 14 мА. Тихо, но работает. Отключение при 0.8 В. Т.е. вполне можно запитать от одного пальчикового аккумулятора, если устроит громкость, или же полностью высаживать две батарейки. В диапазоне 2.5-5.5 В потребление 4-8 мА. Шунтирование переходов база-эмиттер диодами почти полностью подавило наводки. Теперь даже мой телефон слышно только с расстояния 30 см. Выкладываю схему. Покритикуйте, пока я не начал разводить плату. Может где добавить диоды или конденсаторы, чтобы еще сильнее подавить наводки. Нагуглил на эту тему кучу тем на самых разных форумах, но единственный дельный совет был по поводу диодов. По ОУ вариантов ноль. 100 нФ по питанию ставить не стал. От наводок они не помогают, а с точки зрения звука, ни пользы ни вреда не принесут. На макетке собирал на кт3102 и кт503, на разводить буду под smd. А вот "шумовой" VT1, как я понимаю, лучше поставить ТО-92, для возможности подбора.
  10. Спасибо, Бирюкова просмотрел. 2 корпуса зря не пропадают. Один генератор на 2-х корпусах управляет вторым генератором на двух корпусах, ибо от непрерывного писка слегка дурно в голове. Не было времени и необходимости рисовать всю схему, т.к. потом отдельно проверял один генератор. Собрал по схеме из книжки, с большими сопротивлениями резисторов. Разве что конденсатор C1=4.7 мкФ. Питание 5 В. На выходе 1 щелчок за 2.5 сек. Щелчок состоит из импульсов с частотой около 100 кГц. Если C2=10n, то частота практически не меняется, но уменьшается высота импульсов с 2 В до 0.5 В. Трюк с дополнительными конденсаторами не работает: даже щелчки пропадают. Заменил (на последней схеме) R2 на переменный 1М, установил его в среднее положение. Обнаружил 2 частично устойчивых режима: 1. Щелчки через каждые 2.5 сек. Кратковременно замыкаю на землю (через резистор 470 Ом) правый вывод резистора R1. Щелчки пропадают. 2. На выходе первого генератора ~5 В., т.е генерации нет. На выходе второго генератора 100 кГц, высота импульсов 2В. Переменный резистор слегка увеличивает частоту только на близком к минимальному сопротивлению. Если замкнуть точку соединения R2 и C2 через конденсатор 10n на землю, то появляется непрерывный писк. Частота широко меняется переменным резистором. Но на его краях срывается. После срыва, звук пропадает полностью. Если отключить C3, то снова включается первый режим: щелчки. Похоже что CD4011 на 2 нормальных генератора никак не хватит. Впаял HCF4011 - все работает отлично. R1=220k C1=4.7 мкФ R2=9k1 C2=100n У HCF4011 и CD4011 в даташитах нарисовано что каждый вход защищен двумя парами диодов (о их влиянии на частоту написано в книжке). Кстати, помимо CD4011 и HCF4011, существует еще и HEF4011. И только в ее даташите вижу: Because of the fact that this circuit is unbuffered, it is suitable for use in (partly) analogue circuits. Видимо, это и есть решающее значение, о котором чуть выше писал oldmao. 561ЛН2 не подойдет. Мне нужна не тупая пищалка, а с возможностью простого управления ею. А сюда нужно будет еще добавлять как минимум пару транзисторов и горстку резисторов. ЗЫ Вот только высмотрел даташитах HCF4011 и CD4011: BUFFERED INPUTS AND OUTPUTS Похоже что все зависит от конкретного производителя т.к. у китайцев они часто иду одним лотом и что именно пришлют - не известно. https://www.aliexpress.com/item/32960990812.html
  11. Понадобилось дополнить аналоговую схему простой пищалкой. Под рукой оказалась К176ЛА7. На соплях все проверил, подстроил приятную частоту. R1=220к, C1=100n. Развел плату под smd, заказал на Ali CD4011. Дождался, впаял в плату... и ничего. Звука нет совсем. Потребление иногда 10 мА, иногда 60 мА. Ткнулся осциллографом на pin4 - звук появился. Если звука нет, то на pin 3,5,6 вижу нечто типа пилы с частотой 200 кГц. Резистором и конденсатором она меняется слабо. Методом тыка, запустить схему получилось только с дополнительным конденсатором. На схеме указал сразу 3 штуки, достаточно одного. Емкость указал минимальную, с которой схема заработает. Причем, для случая установки C4 еще и звук становится приятнее, т.к. фронты скругляются. Оптимально C1=10n C4=100n. Для ЛА7 звук изначально был приятным. Подумал вдруг брак. Заменил МС на новую - без изменений. Потом порылся по ящикам и нашел одну HEF4011 из старых запасов, тоже в smd исполнении. Впаял ее и получил звук без плясок с бубном. Для нее оптимальная частота оказалась с R1=10к, C1=100n. А более приятным звук стал только после установки C4=100n. Или микросхемы действительно очень приближенно можно назвать аналогами или китайцы что-то набодяжили. В инете куча схем именно на CD4011 и мне не удалось найти посты на эту тему в стиле "помогите, не работает".
×
×
  • Create New...