Jump to content

Анатолий Матвиенко

Members
  • Content Count

    68
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Анатолий Матвиенко


  1. Вопрос 2 снимается. Коэффициент трансформации 34,5, для 8омной нагрузки - бред. Естественно, Raa конское, лампы недогружены, мощность недобирается. А дефицитный 122ваттный трансформатор весом в два с половиной кило использовать в качестве выходного для гитарного 10-ваттника, это бред в квадрате. Остальные вопросы тоже снимаются. 


  2. 09.01.2021 в 20:42, steeler1889 сказал:

    все готовое

    Вы сами собирали?

    Есть пара вопросов. 1) Оконечник охвачен неглубокой ОООС. Насколько она влияет на гитарный звук? Басов не нужно особо, потребность в снижении Rвых есть?

    2) Почему такая мощность маленькая? УЛ на 6П14П - да, 8-10 Вт при таком напряжении питания. Но пентодный должен 14-15 дать?

    3) Что даёт обвязка регулятора громкости?

    4) Хватит этой чувствительности для подключения гитары напрямую, без преда и примочек? А для перегруза? Может, заменить 6Н1П на 6Н2П, с соответствующей заменой резисторов в катодах и анодах?


  3. 08.01.2021 в 11:26, I_Avals сказал:

    обмотка под мост обойдётся дороже, чем под удвоение, при равной мощности и выходном напряжении выпрямителя. Вот Василичь и агитировал

    У Василича был ещё аргумент - удобнее брать со средней точки половину анодного напряжения для питания 2х сеток строчных ламп, в т ч его любимых 6П45С, а также пристрастие к старым советским электролитам. Типичное решение 150/30 350 В - их навалом с разборок телевизоров, практически даром. Секцию 150 и 30 в параллель. Берутся 4 шт, по две в плечо удвоителя, 700 В не факт, но 500 В точно держат. Я тоже так делал. Только много места занимают, поэтому я выработал запас и ставлю китайщину. 


  4. 1 час назад, Alex-007 сказал:

    Если отшлифовать, а затем протравить плоскости разреза, то вполне можно увидеть "бесконечное" сопротивление. Если очень повезёт.

    Я невезучий в таких делах. Из поста I_Avals я вывел, что "не мешай трансформатору работать". Работал силовым, поработает и выходным. Верно?

    Просто поставить изолирующую прокладку между подковами?

    Формулы расчёта я видел, гуманитарию они не под силу. Ктр, Ra/Raa и заполнение окна - предел моих возможностей. Если возьмусь сам прикидывать (слово "рассчитывать" неуместно), возьму первичку примерно 1500+1500 витков, три слоя вторички в параллель, постараюсь, чтобы суммарная площадь сечения первички и вторички была примерно равной, исходя из провода, имеющегося в загашнике, на первичку, вероятно, провод 0.2 по меди, под ток не более 60-65 мА. Заполнение возьму с коэффициентом 0.5-0.55. Там померяю, с какой частоты начинается завал НЧ и увеличиваются КНИ, порадуюсь или огорчусь. 

    I_Avals, заранее извиняюсь, что вас покоробит от столь дилетантского подхода. Но - что можем. В любом случае выйдет лучше, чем опробованный мной в роли ТВЗ ТАН41-127/220-50 :)

    Василич на все случаи жизни советует плясать от тореловского ТВЗ-80 1300-1300, вторичка под 4 Ома 65-66 витков плюс доп витки под лампы с меньшим внутренним сопротивлением. 


  5. Господа, позвольте вставить 5 копеек и задать ламерский вопрос о намотке ТВЗ на ОСМ.

    В теории много написано о необходимости изоляции слоёв железа сердечника в любом ТВЗ. В Ш важно не нарушать родной оксидный слой, а если зачищал заусеницы - покрыть пластины с одной стороны тонким слоем лака. И т.д. 

    Вот беру трансформатор ОСМ-0.063, самый мелкий из линейки, но, думаю, технологически они одинаковые.

    Заметно расхождение стыка. Что там с электроконтактом между слоями - вскрытие покажет. Нежно стукаю молотком через деревянную прокладку, сердечник делится на 4 подковки. 

    На срезе виден тонкий слой клея. Он только держал сердечник или образовывал некий технологический зазор? Ладно, не столь важно. 

    Зачищаю кусок среза и чиркаю щупами мультиметра на пределе измерения 200 Ом. Показывает 0.2-0.3 Ома. Везде. То есть пластины меж собой закорочены. Вожу по второй, нечищенной подкове. Обнаруживаю и там контакт, этот клеевой слой - плохой изолятор. 

    Электрически, выходит, сердечник - как монолитный кусок металла, без изоляции между слоями?

    Но ведь мотают на ОСМ и ТБС! И, судя по отзывам, получают хорошие результаты. I_Avals, вы же мотали? 

    У меня есть задумка сделать пару трансформаторов для маломощных РР, со средней щёчкой. Как вы думаете, стоит ли делать минимальную прокладку, например - из конденсаторной бумаги от МБМ или всяких БМТ, в РР-трансформаторе, чтобы избежать электрического контакта между подковами? Приходилось слышать, что и на КНИ небольшой зазор влияет позитивно. В Сети большинство рекомендаций про зазоры в трансформаторах для SE, о РР мнения расходятся. 

    20201229_140820.jpg 20201229_141104.jpg 20201229_141405.jpg


  6. 21.12.2020 в 13:30, I_Avals сказал:

    Или, ищите ТАНы. Путь Комарова - это путь людей, не способных выполнить простейшую работу. 

    Как в воду глядели! Простейшая работа - не по мне, русский человек (даже в Беларуси) простых путей не ищет.

    Макетировал РР 6Н9П и 2х6П3С, подкинул для пробы вместо ТВЗ ТАН-41-127/220-50 по Комарову - соединив тонкие вторички с первичками. Работает! Правда, Спектралаб не подключал, чтоб не расстраиваться. 

    Не знаю как в России, у нас в Беларуси отыскать два одинаковых ТАНа, тем более - подходящей модели и обязательно 127/220, а не 220, весьма нетривиальная задача. У меня они завалялись чисто случайно, купленные не за дорого, в качестве нормального ТС слабоваты, особенно по напряжению. 

    20201229_121111.jpg


  7. о тут пора посыпать голову пеплом. вытащил эти лампули на свет Божий и понял, что из-за полустёртой маркировки плохо прочитал что написано. это на самом деле PL36. характеристики близкие, назначение то же. только накал 25 вольт. но близкие характеристики не означают такую же ВАХ, и оптимальные точки могут оказаться как истина - где-то рядом, но не там. если бы не COVID и не ревизия запасов, вообще бы про них не вспомнил...


  8. 13 часов назад, I_Avals сказал:

    Думаю, если посадить с десяток соседей экспертов

    У меня COVID и самоизоляция :) 

    13 часов назад, I_Avals сказал:

    "приятное ушам", вовсе не означает "правильное". Тем более, "эталонное". И потом. Вы заведомо "отравлены" информацией об усилителе. Особенно, если сами его сделали. Или знаете, как он сделан.

    В точку. Если бы делал на продажу, хотя бы штуку в месяц, наверно вывел бы для себя набор схем, обеспечивающих максимальный кайф для соседей-экспертов, понятия не имеющих, какой там режим. Но так как делаю для себя...

    13 часов назад, I_Avals сказал:

    И, к стати, переход к "токовым" режимам, по Вашему, приятным для ушей, требует пониженного сопротивления обмоток. Это, однозначно, повышенный вес и размеры сердечника. При той же мощности. А низкий ток покоя вынужденно диктуется мощностью анода.

    Просветите плз. В токовых режимах Ri ниже? Тогда, наверно, снижаются и требования к индуктивности ТВЗ. Значит ли это, что можно на том же сердечнике намотать меньше витков первички более толстым проводом?

    В своё время была популярна "школа" Комарова с зелёными ТН в качестве ТВЗ. Как раз предлагались токовые режимы с анодным порядка 200 В. Я попробовал РР на 6Ф5П и ТН-36-127/220-50, только, в отличие от Комарова, у меня был фазоинвертор с разделённой нагрузкой и повышенным питанием. Внешние обмотки ТН на 6.3(5) В включил в первичную обмотку, получилось подобие секционирования 1-2-1. И этот убогий вариант усилителя выдал честные 8 Вт, без ожидаемого завала по краям. Я отказался от дальнейших экспериментов из-за проблем с подбором Ктр. Сам Комаров, игнорируя завал ВЧ от отсутствия секционирования, игрался с Ктр переключением внешних секций на 5 и 6.3 В. В общем, Америку я не открыл, просто для себя убедился - токовые режимы имеют право на жизнь. В лампомучении, как на школьном уроке физики, когда собирали детекторный приёмник, нужно своими руками прощупать, чтобы убедиться. 

    "Школа" Василича утверждает, что ни одна из советских выходных ламп не способна достойно звучать при анодном напряжении 300 В, при этом допустимую максимальную по даташиту мощность на аноде можно превышать раза в полтора, если только анод не краснеет. 

    Могу привести высказывания других ламповых гуру и подгурёнков. Но, думаю, вы поняли. Я собираю и анализирую (в силу возможностей понимания) разные точки зрения, некоторые эксперименты повторяю. Ваше мнение для меня ценно. Резкую форму его выражения в дискуссиях с другими форумчанами стараюсь не замечать, закалённый форумом Василича. 


  9. Спасибо! И сейчас хорошо, что перекинут мостик ссылкой из этой ветки на ту, просмотрел её второпях, перечитаю более внимательно. Особенно про расчёт драйвера и ФИ. 

    Эти режимы действительно впечатляют. Особенно столь низкое на 2й сетке.

    Ua = 420-460 В
    Ia =  22 мА
    Uэкр = 110 В
    Rаа опт = 5,9 кОм
    Rout = 2.5 Ом
    Глубина ОООС = 20дБ

    Но почему-то такие режимы, с высоким напряжением, низким током покоя и глубокой ОООС, ушами воспринимаются не очень. ИМХОшно. Скажете - эзотерика, аудиофилия, приборы показывают отличные характеристики, и будете по-своему правы. Но если я возьмусь за EL-36, не буду гоняться за такой мощностью. Что-либо возразить или предложить альтернативу не могу, потому что сам не спаял и не замерил, а фантазии в эфир не выкладываю. 


  10. Всех приветствую. Случайно стал обладателем десятка EL-36, стал смотреть схемы на 31 лампе, вроде - аналоги. Пролистал эту ветку. Ещё в июне-июле стороны диспута грозились собрать макеты и проверить, что можно из неё выжать. Но потом всё ушло в дискуссию о трансформации сопротивления благодаря ТВЗ и завершилось воспоминаниями о радиолюбительском эфирном прошлом. Сейчас декабрь, кто-нибудь всё же отмакетировал? Учитывая, что даташитная мощность, рассеиваемая на аноде, всего 10 Вт, имеет смысл подумать о РР. Есть цифры, полученные на макете?


  11. 2 часа назад, woi1 сказал:

    Может у Вас есть схема усилителя на 45 с автосмещением?

    схем много (гугл в помощь), но у вас и так низковольтное питание выходного каскада, автосмещение уменьшит анодное напряжение ещё на десятки вольт. то есть попадаете на замену анодного трансформатора 


  12. 15.10.2020 в 18:16, HI-FI for all сказал:

    А может, кто и посоветует какие варианты моделей ламповых усилителей,

    Здесь люди собирают сами. Присоединяйтесь. Например, Dynavox VR-20 из приведённого вами каталога тянет на 55 800 рос. руб., это больше 700 долларов в понятных деньгах, при достаточно скромных характеристиках - 10 Вт на канал при 1% Kr. Любой опытный форумчанин сделает лучше и в разы дешевле


  13. 6 часов назад, O5-14 сказал:

    Кто что скажет про такой трансформатор ?

    Скажу, что на Аудиоинструменте он дешевле http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html 

    Я брал там TW6PPCH под РР УЛ на 6П14П с 6-омной нагрузкой, всё ОК. Есть зазор, можно добавить несколько витков вторички для согласования


  14. 2 часа назад, I_Avals сказал:

    любой сетевой трансформатор, имеющий две первичные обмотки на 110 / 127 Вольт

    Верно. А чтобы подсказать конкретнее, возьмите, например, ТН, начиная от ТН-36-127/220-50. Или более крупный. Вторички на 6.3 В - в параллель. 


  15. 1 час назад, gsaorion сказал:

    Если кто знает, подскажите

    http://chiplist.ru/transformers/transformator_ts-40/ 

    Самый минималистический вариант. Берёте ТС-40-1 двухкатушечный. Сматываете обмотки кроме первых двух первичек. Получается по 686 витков. Для тестового трансформатора не столь важна индуктивность, т.к. замеры производятся на частоте 1 кГц. Доматываете проводом 0.2 хотя бы до 1000 витков. У меня 1300. Как вариант, можно оставить анодную обмотку на 594 витка, итого 1280 витков, но при его диаметре 0.16 меньше ток покоя, трансформатор пойдёт для ламп уровня до 6П3С, для токовых мало. Допустим, эксперименты будут под нагрузку 4 Ома. Если первичка 1300+1300, тогда мотаем 2 вторички на 80 витков с отводами 60, 65, 70 витков, вторички в параллель. Если 1000+1000, тогда 45, 50, 55, 65. 

    Если хочется послушать, как УНЧ "поёт", тогда не меньше 1300+1300, и делайте секционирование 1-2-1-2. Т.е. после сматывания вторичек останется 686 витков, потом 60 вторички виток к витку, потом внавал до 1300 первичку, потом доп секции вторички. 

    Если попался любой другой трансформатор серии, напр ТС-40-2, пересчитайте число витков сами по тому же принципу. 

    Наконец, если неохота заниматься точными замерами, упростите себе задачу. Найдите пару ТС-40-2. Оставляете первичку и вторички по 100 витков. Тонкие вторички сматываете, вместо них проводом 0.2 внавал доматываете до 1400 витков первичку. Вторички в параллель. Получается ТВЗ под РР ЛУМЗЧ на 2х6П14П с УЛ включением под нагрузку 8 Ом. Схема типовая, Динако-Лабутин, драйвер-фазоинвертор может быть и другой, питание 320-325 В, ток анодов вых ламп примерно 42-45 мА (желательно настроить по минимуму искажений, так же как баланс по постоянному и переменному току). Проверено. Если этих объяснений не хватит, пишите в личку. 

     


  16. 1 час назад, gsaorion сказал:

    А количество витков первичной обмотки нужно просто поделить пополам?

    Скачайте простенькую программку Ra or Raa, поиграйтесь с разными значениями, многое станет понятнее.

    Двухтакты, за редким исключением, делают не класса А, а класса АВ. Для этого класса оптимальное Raa выше, чем для А.

    Но без конкретных типов ламп и режимов это всё абстракция. Где-то выше на ветке есть рекомендация сделать один раз универсальный ТВЗ и магазин сопротивлений где-то от 2 до 12 Ом. Собираете на макете один канал ЛУМЗЧ, подкидываете к нему этот трансформатор и определяете оптимальный Ктр. Грубо в этом универсальном Ктр нужен 40:1, если нагрузка планируется 4 Ом, или 28:1 на 8 Ом. Желательно пару отводов вторички на больший и меньший Ктр. У меня в качестве подопытного кролика -  ТС-40-1, на катушках сохранена первичка, домотана проводом 0.2, и поверх вторичка проводом 0.7. Секционирования нет, для этих опытов оно не нужно. Примерно полчаса возни с генератором и Спектралабом, и вы узнаете и оптимальные режимы для ваших ламп, и Ктр. Тогда можно паять начисто и мотать начисто. 


  17. 45 минут назад, I_Avals сказал:

    уменьшить чувствительность усилителя с 0,15 до 1-го Вольта

    Проверяете меня? Сами же знаете ответ не хуже

    Выбор лампы драйвера с меньшим Ку, отказ от пентода в драйвере в пользу триода и т д

    Местные ООС, напр - выбросить конденсатор из катода драйвера и т д

    Изменение режимов в пределах сохранения линейности. 

    Снижение номинала анодного резистора драйвера.

    Можете добавить кучу вариантов на свой вкус. Снизить чувствительность проще чем повысить. 

    Ну а "кардинальность" переделок - это фактор субъективный. Я, как правило, не делаю печатных плат, макетирую предварительно. Переделка с доводкой до желаемого - для многих самоцель. Те, кто делает на заказ/на продажу, имеют подобранные под себя схемы и тратят считанные дни. У меня уходит от 2 до 4 мес на каждый комплект, практически все переделываются из-за экспериментаторского зуда.


  18. 18.08.2020 в 10:32, Анатолий Алеко сказал:

    Почему стандартно выбирают глубину Общей ОС в -6 дБ?

    1. Проще всего. При подключении петли ОООС изменение выходного напряжения на - 6 дБ соответствует уменьшению этого напряжения вдвое. 

    2. Из-за рекомендаций Мулларда делать УНЧ на EL84 или вообще без ОООС, или с глубиной не менее 6-7 дБ. Т к 6П14П - её близкий аналог и самый распространённый пентод умеренной мощности, многие следуют этому совету. Делать ОООС глубже - могут появиться отрицательные явления, не буду их расписывать - долго. 

    3. Для других ламп и многих других ситуаций глубина ОООС, как уже было выше сказано, может быть другой. Зависит от цели - низкое выходное сопротивление, душение гармоник и т д. Единственное, я не приветствую глубокую ОООС для снижения чувствительности, есть более рациональные способы. 


  19. 13 часов назад, I_Avals сказал:

    в упор человек не понимает, что первичные и вторичные цепи гальванически развязаны

    И даже не собираюсь ничего понимать, потому что гальваническая развязка - это отсутствие гальванического контакта между цепями, связь между которыми осуществляется через трансформатор или оптрон. Общая земляная шина - это гальванический контакт.

    Я никогда не вникал в схемы зарядок телефонов. Но там исключён контакт руки с металлом под напряжением. В ЛУМЗЧ вы не исключите контакт руки с шасси полностью даже в деревянном корпусе. Ну разве что не соединять выходной трансформатор с массой, применить развязывающий звуковой на входе... Оно вам надо? Накальный трансформатор стоит копейки, и спина сухая!

    Вчера почувствовал нехилый удар током от электрического триммера, выгребая из него мокрые измельчённые остатки травы. Ноги были тоже во влажной траве. То есть сырость от травы обеспечила контакт с питающей сетью, хоть триммер новый и не самый отстойный, БОШ вроде бы. 

    Всё-таки ГОСТ по электробезопасности писали не идиоты. 


  20. 8 минут назад, I_Avals сказал:

    При чём здесь развязка с сетью?  Она там есть. Очевидная и недвусмысленная. А общий GND, при правильном подходе, ничем и никому не мешает.

    Ознакомьтесь с ГОСТ IEC 60335-1-2015 Бытовые и аналогичные электрические приборы. Безопасность. Часть 1. Общие требования. Стандарт межгосударственный, действует в России и Беларуси. Током бьёт и за пределами этих стран. Так вот:

    9.1 Приборы должны быть сконструированы и закрыты так, чтобы была обеспечена достаточная защита от случайного контакта с частями, находящимися под напряжением 

    Допустим, ГОСТ для шибко умных, игнорируем его. С вероятностью 50% вилка будет воткнута в розетку в положении, при которой GND будет соединено с фазой в сети, а не с землёй. То есть корпус/масса под напряжением.

    Если не применить гальваническую трансформаторную развязку, пользователь, прикоснувшись рукой к массе, а ляжкой к батарее центрального отопления (ну - случайно), отгребёт всю прелесть вашего совета заводить в общую точку звезду. Масса ЛУНЧ - это ещё, как правило, и одна фаза, куда приходит сигнал от ЦАПа, давайте проверим - ему "понравится" 230 вольт? 


  21. 2 часа назад, I_Avals сказал:

    Зачем писать глупости? Посмотрите на фрагмент платы в предыдущем посте. Развязка с сетью недвусмысленна и очевидна.

    Посмотрите на фрагмент платы по ссылке на Алиэкспресс и сами поймёте, кто здесь пишет глупости.

    2 часа назад, I_Avals сказал:
    6 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

    Мне в Беларусь зарядили за него 27 долларов

    Может это и есть истинная причина Вашего раздражения?

    В Беларуси при получении товара на такую сумму надо делать таможенную очистку.

    GND.png

    Ещё скрин, чтоб совсем понятно

    GND1.png


  22. 02.08.2020 в 18:58, OKoloss сказал:

    бы советовал взять готовый китайский модуль (перепроверенный 100500 раз) и пробовать

    Ох уж эти китайские модули. В этом конкретно нет развязки по питанию с сетью, общий GND для обеих шин. Как для эксперимента - может быть. Мне в Беларусь зарядили за него 27 долларов с доставкой, когда накальные трансформаторы стоят 3-4 доллара с рук и прекрасно развязывают. Я использовал 12-вольтовые электронные трансформаторы от светодиодных лент (халявно доставшиеся) для питания триодов драйвера, соединяя накал последовательно. При 5.8...6 В накала 6Н1П, 6Н2П работают нормально. А вот выходные лампы чувствительнее к сниженному напряжению накала, хоть по даташиту работоспособны с 5.5 В. Может, потому что использую б/ушки. 


  23. 6 часов назад, Andron45 сказал:

    Зачем давать сылку на сторонний ресурс,это все и на этом сайте есть.

    Есть. Но на этой ветке с первой страницы идёт полемика. А там систематизировано для новичка. Поэтому начинать проще. Дальше каждый выбирает свой путь. 


  24. 22 часа назад, Иван Белоусов сказал:

    Как Вы думаете, с чего  начать?

    С чтения. Хотя бы https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406 

    А если не хотя бы, а как следует - то с серьёзных книг, постичь их вам будет легче как профессионалу в электронике. 

    Я вам могу объяснить, что начинать надо не с ламп, потому что лампы, кроме выпендрёжных, сравнительно дёшевы, что главное - это выходной трансформатор... Но тем самым в 100500й раз повторю хорошо известные аксиомы. Проще посидеть несколько вечерков и разобраться. А уже потом задавать вопросы в форумах по частным моментам, в которых возникли трудности. 

    Удачи!

    • Upvote 1
×
×
  • Create New...