Электро-чайник
-
Постов
15 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные Электро-чайник
-
-
18 часов назад, Dr. West сказал:
Ну так величину опоры надо выбирать заведомо ниже минимально возможного напряжения питания, чтобы в самом худшем случае оно не изменялось.
Да, это само собой, при использовании в статичной системе так бы и поступил.
И поста не было бы возможно если я
1. не перевернул схему оригинальную (из за того что не увидел где + где -) и до поста сюда повышение источника для стабилизации опорного не сбивало ророги.
2. не хотел бы сделать это как модуль отдельный, с минимальным питанием 3в с последующим подключением к источникам менее 12в (к примеру 4.2в) и внедрение модуля в самопальную систему контроля заряда\разряда и включения\отключения нагрузки с не стабильным источником под управлением ESP8266 , статичные резисторы при этом надо будет менять на MCP41100-I/SN
3. возможно использование как предохранителя (хотя это и так по сути предохранитель)
4. не зашел бы в тупик с повышеннием.
Касательно того что на первой странице упоминания про то, что надо опорное стабилизировать как для ноги "опроное" так и для ног питающих lm, думаю для начала просто стабилизировать до значения опорного, а потом отдавать его как на опорное, так и на питание lm. Но, подозреваю в вашей схеме это реализовано.
0 -
16 часов назад, Starichok сказал:
ты также не отреагировал на заданные мною выше вопросы
вопросы, ответы на которые я уже дал? а что каждый должен реагировать на каждый вопрос или ответ?
16 часов назад, Starichok сказал:хорошо, что ты хочешь научиться. но ты нарисовал совершенно неграмотную схему
отлично, я будучи не грамотным буду рисовать правильные схемы
16 часов назад, Starichok сказал:но ты игнорируешь не только меня, но и правильные советы от других людей
не надо выдавать желаемое за действительное! никого не игнорил! и опять же, я все объяснил тем кто меня попроавлял, почему я так понимал и почему так нарисовал схему.
без конкретики я могу не понять куда смотреть, это характерно всем учащимся, а если и посмотрю, то не туда куда хотел рекомендатель, потому что не так понял. Вы прям ожидаете чудес от новичков, либо по каким то не ясным причинам придираетесь.
17 часов назад, Starichok сказал:не хочешь копировать мою правильную схему, так поучись на моей схеме, как нужно правильно делать нужное тебе устройство.
Вашу схему я возьму, в частности интересует TL431, но для расчетов мне пока она будет затруднительна, я не вижу в ней всех необходимых переменных которые есть в оригинальной формуле, к сожалению я не могу распасить любую схему и составить из нее нечто более оптимальное.
Схему @LazyEd вчера проверил, работает как и ожидалось, все супер отлично.
Схему @Dr. West проверю сегодня, вместо переменного источника буду пробовать воткнуть второй lm358.
Если ожидаете мнгновеной реакции... ну это не чат, форум..
17 часов назад, Starichok сказал:а по поводу ликбеза- тебе давно было сказано, что опорное напряжение потому называется опорным, что оно ни от чего не зависит, и в первую очередь не должно зависеть от напряжения питания
да с чего вы взяли что я опорное менять хотел?? вы задали вопрос про опорное, когда я уже и ответ то дал, так сказать экзамен проходил))
0 -
5 минут назад, Starichok сказал:
"меня не слышат, это минус. но и не гонят, это плюс." (с)
Я вас не понимаю и в корне не согласен!
Вы из меня попрошайку схем хотите сделать? Так попросить я могу у гугла.. Если вам мучительно отвечать, не отвечайте. Каждый участник форума обязан овечать, что вы считаете что они отвлекаются?
Я не попрошайничать пришел, а просить помощи в виде ликбеза по более глубоким понятиям, чем ток и напряжение с сопротивлением!
Я могу и сапогом назваться, вы ко мне как к сапогу относится будете? Ну чайник, я, и что, вы родились со всеми знаниями? Я без малого полтора года в этом, уделяю несколько часов в день не каждый день.
Чайником себя считаю, и буду считать, так же как и в своей сфере IT, хотя считаюсь не плохим инженером (мнение не мое) и в этом я более 20 лет.
Книжку по обложке не судят.
Считайте, я вас услышал, но все равно не гоню. Просто тон не хочу менять с дружеского на тот который вы настраиваете.
0 -
11 час назад, Dr. West сказал:
У вас всё криво работает, потому что вы часть схемы нарисовали вверх ногами. Сделайте по нормальному, минус внизу и приведите схему в соответствие с источником.
И зачем нужно повышать опорное напряжение, я так и не понял. Оно может быть любое (в разумных пределах), главное, чтобы было стабильным и не плавало при изменениях питающего напряжения. Я применил TL431, а не стабилитрон именно поэтому.И ещё, Сим может показывать ерунду, если не назначен общий проводник. "Заземлите" минус питания.
1. На оригинальной схеме нет обозначений, где вход источника напряжения +, а где его вход -, исходил из питающих ОУ ног, где +, где -. Схема как считал, сделал в точности.
2. Опорное я не поднимал, не собирался даже, с чего взяли это вообще? Логика проста - на источнике питания АКБ напряжение растет - опорное стабилизируется стабилитроном или TL и все отлично, но, когда напряжение на источнике питания (АКБ) падает и становится ниже расчетного опорного (но не ниже нижнего порога срабатывания), то и опорное начинает падать (стабилитрон не повышает напряжение, а стабилизирует, как мы знаем), чтоб при падающем напряжении на источнике опорное не сбивалось его надо поднять и стабилизировать, чего я и хотел сделать.
3. Спасибо, за совет, учту.
4. Схемы без гистерезиса у меня есть, спасибо, проверены на макетке и симуляциях, их много у меня, но нужно не просто срабатывание, а убирание "дребезга", т.к. при подзарядке АКБ от солнечной панели, такой "дребезг" будет частым.
5. После работы, буду "переворачивать" мою кривую схему.
0 -
-
Боюсь правильно подключено
Если про то, что резисторы R3,R5 на вторую ногу, а резисторы R1,R2 на третью ногу - пробовал, не работает триггер (имена резисторов из оригинальной схемы). Я уже упомянул что схема оригинальная не работает. Повторил ее в точности, на 100%, с номиналами резисторов из калькулятора. Но проблема не в триггере. И не в нагрузке в виде диода.
0 -
Принял, буду пробовать. Что речь о ОУ была это понятно было. Транзистор в схеме постольку поскольку, он на триггер не оказывает влияния, в симуляции во всяком случае, его даже отключаю от схемы для проверки его влияния на триггерную схему.
0 -
1 час назад, Yurkin2015 сказал:
Что заставило Вас в схеме поменять их местами?
Имеете ввиду U1A или U1B на схеме с усилением?
1 час назад, Yurkin2015 сказал:Вот это - правильная схема
Триггер работает отлично практически (на первой и второй схеме) с ним как с таковым проблемы нет вообще считайте. Проблема когда присоединяю схему повышения\стабилизации.
А эта "правильная" схема не работает, сделайте ее сами в том же мультисиме (5 минут времени).
1 час назад, Yurkin2015 сказал:В Вашей схеме транзистор не будет работать.
Странно что работает, видь это 2N5551 npn транзистор. Скрин из моих запасников.. TIP35C -npn транзистор. (скриншот с протеуса).
Вы видели оригинальную "правильную" схему? Почему там транзистор повернут так же как на моей? Может там и + с - на перепутаны?
Буду признателен за конструктив с детализацией куда смотреть.
16 часов назад, Геннадий сказал:15,8 kV откуда взялось?
Честно не знаю, подозреваю ОУ при повышении увеличивает частоту меняя скважность. Не знаю, наводящий ли это вопрос или вы сами точно не знаете - это вообще не важно! Важно что натолкнули на мысль замерить вольты с и без повышения, без повышения мультисим показывает порядка 200в, с повышением... квольты.. буду пробывать уменьшить с киловольт до вольт .. но плюс и минус дают нужные 12в на пробнике3 - ref2. Так что не уверен, но попробую.
0 -
1 час назад, KomSoft сказал:
Опорное напряжение - это то, с которым сравнивается входное (входной сигнал). Т.е. то, которое подается непосредственно на вход компаратора (ОУ). В этих расчетах за опорное берется напряжение питания, которое потом делится резисторами R1, R2?
Опорное - напряжение на базе которого строятся прочие расчеты статичных элементов схемы. Своими словами, цитаты искать не стану. Как видите, да, так. Вы расходитесь в понятиях с авторами схемы оригинальной. К тому же в ней два R5... Диоды вероятно выпрямительные, на другой абсолютно такой же схеме стоят стабилитроны анодами друг к другу, на 5в и 12в.
1 час назад, KomSoft сказал:И в схеме из поста выше питание стабильное (я так думаю)
Верно думаете, иначе опорное будет не опорным.
1 час назад, KomSoft сказал:А при питании от аккумулятора оно очень сильно будет плавать в зависимости от степени разряда и нагрузки.
Эмм.. вы точно внимательно читали что требуется, что есть и в чем проблема? По какой причине по вашему я присоединяю схему повышения и стабилизации напряжения? Триггер работает отлично практически (на первой и второй схеме) с ним как с таковым проблемы нет вообще считайте. Проблема когда присоединяю схему повышения\стабилизации.
0 -
11 час назад, KomSoft сказал:
По верхней схеме 12 вольт делится резисторами 15.55к и 20к, там 12 вольт никак не получается. Вот около 6.7 получается. Может потому и расчеты сбились, и резистор 0.1 ом получился?
ЦитатаВ этих схемах выбор значений сопротивления резисторов R1, R2, R3, R5 также предполагает определенную свободу, даже большую, чем в предыдущем случае. Мы можем произвольно выбрать R3 и, например, R2. Исходя из тех же соображений, положим этим резисторам сопротивление 500 кОм. Если нас не устроят полученные номиналы резисторов, то выберем другие значения. Сопротивление R3 влияет на R5, но не влияет на R1, сопротивление R2 влияет на R1, но не влияет на остальные расчеты. Так что пересчет можно выполнять только в нужной части расчетов.
[R5, Ом] = ([U2, В] - [U1, В]) * [R3, Ом] / [U, В]
[Напряжение на инвертирующем входе операционного усилителя, В] = [R3, Ом] * [U2, В] / ([R3, Ом] + [R5, Ом])
[R1, Ом] = [R2, Ом] * ([U, В] - [Напряжение на инвертирующем входе операционного усилителя, В]) / [Напряжение на инвертирующем входе операционного усилителя, В]
Абсолютное значение входного тока (А) этих схем может достигать [U, В] / ([R3, Ом] + [R5, Ом]). Источник сигнала должен выдерживать такой ток без существенного изменения напряжения, иначе триггер Шмитта будет работать неправильно. Если мы точно знаем выходное сопротивление источника сигнала, то сопротивление R5 нужно уменьшить на эту величину, так как выходное сопротивление включено последовательно с R5. Если выходное сопротивление мало, то корректировку можно не проводить
В качестве опорного при расчетах использовал 12в. Скрин калькулятора, оригинальную схему и цитату с источника прилагаю. Схема как есть не работает в принципе, т.е. не коррелирует с калькулятором и формулами, либо там о чем то умолчали. Схема первая в этом посте работает. Надеюсь это поможет разобраться почему опорное 12в, а не 6.7в. Что касается 0.1ом на первой схеме - будет работать с 20к, но пороги не существенно сместятся.
18 часов назад, Dr. West сказал:Здесь собирал почти точно такую схему, может будет полезно. Можно и проще обойтись - смотрите ту же тему всю.
Спасибо, буду изучать.
0 -
4 часа назад, KomSoft сказал:
Поставьте вместо резистора на 20к - стабилитрон на 6.8В, а вместо резистора на 15,55к - резистор на 1к (для задания тока стабилитрона около 5мА).
Попробовал, к сожалению не получилось.
Схема с повышением и стабилизацией прилагается.
0 -
1 час назад, KomSoft сказал:
Сколько у вас "опорное", 6.8В примерно? Поставьте вместо резистора на 20к - стабилитрон на 6.8В, а вместо резистора на 15,55к - резистор на 1к (для задания тока стабилитрона около 5мА).
Правда есть еще вопросы. А для гистерезиса резистора 0,1Ом не маловато ли будет?
Расчеты гисерезиса делал для опорного 12вольт, верхний порог 9 вольт, нижний порог 5 вольт. На скринах видны моменты срабатывания.
0.1ом так как изначально должен был быть 20k, но он сбивал верхний порог. С номиналом 0.1ом срабатывает намного четче к желаемым порогам (возможно это только в симуляции, в реальности верну 20k, м.б.).
Со стабилитроном на третьей ноге попробую, этого не пробовал (повышать, стабилизировать, вести к третьей ноге LM538)! Если стабилитрон окажется - ок, буду TL431 прикручивать (стабилизация вроде лучше должна быть). LM538 у меня именно та что куплена, так же как и диоды.
0 -
1 час назад, Falconist сказал:
Опорное напряжение потому и называется "опорным", что никак не должно изменяться при изменении напряжения питания.
Спасибо Кэп, проблему эта очевидность не решает! Как сделать опорное в условиях которые описаны мною? Хоть и на том же LM358, хоть на транзисторах повышаю и стабилизирую!
0 -
Здравствуйте, нужно сделать стабильное опорное напряжение на LM358 для триггера Шмитта сделанном на том же LM358.
Триггер будет включать\отключать нагрузку на заданных порогах заряжености\разряженности аккумуляторной батареи, зарядку которой планируется сделать от солнечной панели (ну или другого источника).
Пробовал поднять напряжение на том же LM358 и ограничить его стабилитроном, напряжение держалось стабильно но триггер перестает работать. Так же пробовал поднять напряжение другими способами, но результат тот же.
Схему триггера в тепличных условиях прилагаю. Диод на схеме - будущее реле\транзистор.
При подключении к этой схеме схемы с повышением напряжения входным сигналом для триггера выступает источник напряжения непосредственно (АКБ), в качестве опорного идет поднятое стабилизированное напряжение, нагрузку (диод, транзистор) направил непосредственно к АКБ. При необходимости дошлю несколько схем с поднятием напряжения, но триггер работать не будет на них.
Что делаю не так?
*новичек, спаял только регулятор тока*
0
Опорное напряжение для триггера Шмитта на LM358 при падении напряжения (на АКБ)
в Питание
Опубликовано
К сожалению не получилось сделать стабилизотор и триггер на одном сдвоенном ОУ. А вобщем требовалось именно это, но хотелось обойтись меньшим количеством деталей.
Повышение напряжения и триггер Шмитта на LM358P.ms14
Посмотрел уже все давно и проставил лайки кому надо) Счастья не было бы, т.к. это лишь часть того что требовалось. Что требовалось в заголовке темы однозначно на мой взгляд написано.
п.с.
Прошу прощения за не состыковку первоначальной схемы и названия темы, т.к. совсем забыл что ОУ не может поднять напряжение выше питающего его.