clever

Ох собралась компания блатная))). Один пытается показать "правильность" LTspice - второй меня успокаивает)))). Начнемс сначала. Обьясните мне пожалуйста в какой момент времени на диаграмме подано 300 вольт?

Начнем сначала. Покажите мне рисунок напряжения (с его величиной) с применением одного конденсатора - только напряжение на первичке со старта - больше ничего не надо.

@Vslz Конечно преобразователь начинает работать с одного ключа и никак иначе. А у вас что, преобразователь сразу работает с замкнутыми обоими ключами или с разомкнутыми если вы утверждаете что мост стартует симметрично?))))) Ерунда ведь))). Я вам речь веду за один пленочный конденсатор на плюс питания - а вы мне показываете рисунки под делитель. Зачем?

@mihelson Это вы выбрали из каталога производителей полупроводников, но перед этим выбором у вас другая таблица с диодом например - а в ней пустые поля, заполнив которые типа чтобы я мог побаловаться со своими данными для диода. Именно это меня интересует.

@mihelson Да какая может быть схема из стойки двух транзисторов полумоста (запитанному по затворам противофазными квадратами), и питанием от источника напряжения?)))) Пленочный конденсатор на +300 вольт. Первую картинку симуляции я показал. Вторую из LTspice показывать нечего - там показывает симметричное напряжение на катушке прямо со старта. Да по LTspice мне особо то ничего и не надо - сильно много телодвижений при работе с ним, мне он не интересен - просто использовал для сравнения. Вопрос в нем возник вот в чем - выбираю из его каталога полупроводников любой полупроводниковый элемент - и не могу заполнить пустые поля для задания его характеристик, хотя курсор в строчке отображается. Это у всех так?

Для "танкистов" - Есть the initial start-up condition with full voltage on primary winding - есть начальное условие при старте с полным напряжением на первичной обмотке, а также есть - during steady state operation - работа в установившемся режиме. Вот и размышляй - где есть "начальное", а где есть "конечное", если тебе оно надо. А мне и этого достаточно что LTspice пи...дит с его ущербными показаниями с начала включения (со старта, или с нулевой секунды) устройства. Перед этим другой симуль что я привел картинку - правдоподобный. Кстати. ребята, у кого хорошие навыки работы с LTspice - есть вопрос.

Разговор идет не о индукции, а о начальном напряжении, приклвдываемом к первичке, мне например абсолютно неинтересна "классическая" формула. У меня разный может быть феррит и я строю трансформатор не под "классическую" формулу а оперируя начальным напряжением первички и свойством имеющегося у меня феррита. А также что симулятор пиз....ит. Вот о чем речь.

Вот расчет первички полумоста на 100 кгц из оригинала книжки Марти Брауна. Расчет идет на полное напряжение а не на половинное. Попробовал произвести симуляцию в LTspice с одним пленочным конденастором на 300 вольт шину - показывает что сразу идет симметрия на первичке по 150 вольт. Но это же абсурд. Как может при первом включении через последовательно включенный конденсатор сразу половина 300 вольт прикладываться к катушке. Логически даже рассудить полностью разряженный конденсатор одним концом на +300 и через катушку на общий провод - к катушке должно прикладываться полное напряжение - т. е. 300вольт. Вообщем половинное напряжение с одним конденсатором может получитиься лишь если транзисторы дают одинаковую утечку по цепи стока - иного быть не может. Но в действительности при включении такая х....я исключена так как все изначально обесточено. Даже если утечка маленлкая - для половинной зарядки нужно какое то время - а посему выходит LTcpice пи....дит.

))))Симулятор он и есть симулятор, какие могут быть настройки для переходного процесса, разве что включить с задержкой или для куска времени? Хоть последовательно со средней точкой, хоть на одну из сторон один конденсатор использовать (или два впараллель) - разницы никакой, одно и то же показывает. Хоть вообще к средней точке электролитов подсоединить через пленку. 100 кгц преобразователь у иностранцев (американцев) под сеть 230 вольт - первичка 37 витков. Лень конечно в LTspice рисовать - но симулятор же показывает что через пару милисекунд напряжение на трансе становится симметрично. Если хотите поспорить то потом из книжки скину в оригинале расчет у них первички.

А я тоже раньше одно время гадал почему иностранцы при разработке мотают первичку на все напряжение сети - и пришлось закинуть в симулятор - и оказалось что в первые пару миллисекунд после старта импульсы на первичке однополярны с амплитудой 300 вольт. Это при емкости пленки по 1мкф каждая (соединены последовательно между собой, т. е. средняя точка) и частоте 50 кгц.

Самый дешевый вариант - это поставить для 50 гц - один электролит по питанию на 400 вольт (вместо двух последовательных на 200 вольт) и потом то ли делитель с пленки, либо через пленку то ли на "плюс", то ли на общий провод - это абсолютно одинаково - все равно во всех случаях на первичке первые пару милисекунд полное напряжение плюс 300 вольт, так что первичку надо мотать под полное напряжение.

Ребята, спорьте не спорьте сколько туда (в делитель) и какие конденсаторы ставить, но первичку в полумосте надо расчитывать на полное напряжение а не на половинное (если конечно у вас не абсолютно идентичные конденсаторы в делителе стоят). Если кто то будет возмущаться по этому поводу - я приведу аргументы.

Для дотошных читайте))): https://fresh-web-studio.github.io/artemsdobnikov/math/half-bridge.html Есть еще у Гиратора онлайн расчет и описалово с формулой. Я думаю сами найдете - а не найдете - поможем))). Да и есть дедовская еще литература, но надо терпение чтобы скачать)))). Называется "Источники электропитания на полупроводниковых приборах" 1969 год. Автор С. Д. Додик. Будете профессором))).

@Нoleg1ma Нахер мне ваша практика, я взял схемы от советских и в противоположность им америкосовкие (тех же телевизоров и других устройств) - а не китайские. Там люди умеют считать я думаю - а не абы работало. В вашей "практике" - "гуляние" средней точки под 30%.

@петя петенька Вот вывел эмпирически формулу (простую) для пленочной средней точки полумоста под сеть 220 вольт: С=0,2P/f C - емкость каждого из двух последовательных пленочных конденсаторов, мкф. Р - мощность вашего полумостового преобразователя, Вт. f - частота вашего преобразователя, Кгц. Если вы склонны к математике и дотошны, то можно устроить более развернутую дискуссию с формулами о пульсациях, токах и остальной хрени. Но считать и преобразовывать величины будете сами - мне оно нах не впало))).

Если человеку нужны формул расчета, он и сам найдет. Эти емкости что я озвучил хватит ему для всех применений.

Никак)))). Ставьте по 2 мкф и хватит вам для всего.

Ну нахрена вы делаете какую то "левую" схему. Ведь в ней есть косяки. Защита без защелки, самопитание сделано хер зна на скольки транзисторах. Зачем повторять херню то? Или вам просто хочется подолбаться для удовольствия? Надо наверно собраться и нарисовать вам схему чтобы вы не мазохировали, а сделали и забыли как оно работает.

Работа проделана вами достойная. То что витки разняться в формулах и проге старичка, так я по его формулам никогда не считаю так как его прога брешет в два раза в худшую сторону. Ото что вы расчитали по формулам и получилось 10 витков - то самое оно то и есть правильное. У него по формулам и первичка в полумостах считается на половинное напряжение, хотя по уму надо считать под полное сетевое. Чем вам не нравятся ваши сигналы на всех осциллограммах? Все прекрасно. Но......можно для полной картины было еще проделать эксперимент не скруткой проводов - а сначала по кружности намотать первичку, потом лавсаном или фторопластовой лентой заизолировать ее и также потом поверх намотать затворные обмотки. и все это одиночным проводом типа ПЭВ 0,2-0,4. @Serg76 Работа проделана вами достойная. То что витки разняться в формулах и в проге старичка, так я по его формулам никогда не считаю так как его прога брешет в два раза в худшую сторону. Ото что вы расчитали по формулам и получилось 10 витков - то самое оно то и есть правильное. У него по формулам и первичка в полумостах считается на половинное напряжение, хотя по уму надо считать под полное сетевое. Чем вам не нравятся ваши сигналы на всех осциллограммах? Все прекрасно. Но......можно для полной картины было еще проделать эксперимент не скруткой проводов - а сначала по кружности намотать первичку, потом лавсаном или фторопластовой лентой заизолировать ее и также потом поверх намотать затворные обмотки. и все это одиночным проводом типа ПЭВ 0,2-0,4.

Какие равные условия?))))). Есть строго оптимальный расчет трансформатора. А вы поменяйте габариты магнитопровода ТГР с Силовым трансформатором - и потом расскажите о результате передачи мощности)))). А где то сказано про весь период? Сказано о импульсной мощности - но чтобы эту мощность передать - все равно нужны и соответствующие габариты магнитопровода. А весь период, или часть периода - то дело второе. Вы видели китайцев, "вылизывающих" ТГР при миллиардных выпусках продукции?)))). То что вы скручиваете и засовываете провода в экранированный чулок - называется ТДЛ - трансформатор на длинных линиях, который применяется на частотах выше 30 МГц. и передача энергии между обмотками там происходит как раз за счет емкостной связи а не за счет магнитной (а также на синусоидальном сигнале а не на "квадратном") - вот поэтому вся "срань" в виде паразитных колебаний здесь и вылазит (из за емкостей между проводами, "висящими" "далеко" от магнитопровода.

А считать тот же ТГР как два пальца об.....асфальт. Ориентируясь на большинсвто драйверов с выходным током около 1,5 ампера (можно от 1 до 2 ампер вдувать в затвор)))) - находим необходимую импульсную мощность которую должен передать ТГР. Например то же напряжение 15 вольт на затвор. Что мы имеем (к примеру) - 1,5 ампера Х 15 вольт = около 30 ватт габаритной мощности. Под это дело подбираем магнитопровод ТГР. Это ферритовое колечко около 20-25 мм в диаметре. Теперь под его сечение вычисляем количество витков (все пользуются прогами старичка - но у него индукция под завязку - а это неприемлемо), я беру индукцию около 0,1-0,15 Тл., то есть в полтора - два раза больше витков чем в его прогах. Вот и весь расчет. Нехер там особо что то выдумывать. И провод берется начиная от 0,3. А вся эта лабудень в виде индукции рассеяния - это из за того что катушка удалена от магнитопровода (ее надо как можно ближе, "теснее" располагать к сердечнику и мотать в один слой, без всяких там витых пар и всей остальной херни, обычным эмалевым проводом -одну обмотку над другой через ту же фторопластовую или лавсановую ленту.

Это как?))) Минимальное количество витков можно получить лишь при увеличении габаритов (массы) магнитопровода а не одновременно как вы написали))). Почему такая пристальность к изготовлению ТГР? Не надо делать из него идола))). Это обычный трансформатор - не более того и на него распространяются те же правила изготовления как для любого трансформатора. Ключевые полевые транзисторы открываются диапазоном напряжений на затворах от 6 до 20 вольт с одинаковым успехом из за своей большой крутизны усиления Ампер/Вольт.

Есть такое слово дроссель. В широком смысле оно обозначает ограничитель. В обратноходовых преобразователях в качестве трансформатора работает именно двухобмоточный дроссель. Сколько энергии в активной фазе периода он накопил - столько же в пассивной части периода он и отдал. Количество накопленной энергии регулируется частотой заполнения ШИМа. То есть как ток, так и напряжение мы можем таким способом в нагрузке регулировать и поддерживать (среднее значение). Многие изолированные драйверы для светодиодов собранны именно по обратноходовой схеме для стабилизации тока (как наиболее простые). Если вы балуетесь симулированием схем - просто сымитируйте этот случай. Это наиболее простой способ. Включите в выходную цепь амперметр и при этом закоротите выход. Если проще - то дроссель это сопротивление или тот же реактивный резистор в цепи переменного или пульсирующего тока. Для любителей моделировать - схему подправил (вариант обратной связи по напряжению через выход усилителей ошибки или же через ДЕД ТАЙМ).

Дуб тоже дерево. У тебя в каждом предложении в каждом слове ошибка. Ты вообще до какого класса осилил учебу? А в слове "брешиш" ты умудрился две ошибки сделать. Взяв слово "бре-шиш" возьми себе шиш. Ну да ладно. С этим у тебя туго. До тридцати считать хоть умеешь? Если умеешь - то посчитай тогда количество деталей в твоей схеме и моей, а также количество намоточных. Если тебе это удасться правильно, то тогда может быть продолжим дискуссию.

Нет под рукой внутренних потрохов TL494. Там оптопару на приемной стороне скорее всего надо завести от REF на выход усилителей ошибки либо на 4 лапу дед тайма. Ну да ладно, было бы желание......))))