kesrmk

По "не по теме"... Купил "нерабочий" усил Kenwood KA-3080R, починил что было сломано, поменял высохшие конденсаторы. Кстати схема напоминает Холтон/Голдмунд, только с Дарлингтонами на выходе... Но... непойму что там с коррекцией, и почему кондерамы обвесили "не с той стороны" / не на те ноги... Какие мысли? Убрать то что в желтом оставив только миллеры? Kenwood-KA-3080-R-Service-Manual.pdf

Скоро IRFP240/9240 станет дефицитом, можно ли / пробовал ли кто нибудь ставить IRF540/9540? Они и 2х дешевле и достать везде можно... пока...

Будучи ТОС-ником этот марантз должен иметь THD 0.003%, но чтоб этого добится надо все выкинуть оставив только УМ и потенц. Думаю над этим вопросом что-да-как по аккуратнее зделать чтоб и ТБ осталься рабочим (отключаемый кнопкой Директ) и чтобы один вход CD на прямую или через рэле подать в обход селектора входа приям на РГ.

Если сигнал подавать от CD, DAC или мобилки и перед УМ поставить пассивный РГ, то вых сопр этих устройств легко прокачает сопр 20к-40к потенциометра РГ. Идея есть убрать из цепи сигнала все ненужное что может иметь влияние на звук. У Marantz нету усилителя без буфферного усилителя на входе. У Denon - все ровно наоборот. Со входа через потенциометр на УМ. Зачем ставить 2 усилителя: с Ку=2 и Ку=10, если можно один с Ку=20.

ТБ отключен кнопкой Директ = Он, рэле Директ Он/Офф срабатывает. Физически ТБ небыл удален или обойден перемычкой. Так как звук от только УМ был более воздушным, легким на басах, ТБ и тонкомпенсация необходимы (для меня).

Выпаивались конечно. Перемычка вставлена была в минусовые отверстия обеих конденсаторов. Потому и вопрос стоит, вроде бы кондеров по пути от РГ до УМ не наблюдается чтоб фильтр получился. Мистика... По ушам гораздо лучше было с перемычкой, но увидев меандр немогу такое оставить... Зря замерил... Я уже и ОС перепаял вместо 100 ом поставил 33 ом, получилось Ку 45. Думал так и оставить, но ради спокойствия проверил осликом на возбуд, небыло. И такой же меандр был при КУ 45 и такой же вернув 100 ом. Так что 2 раза проверил. И только РГ буфер исправил меандр. Надо с этим разобратся...

Замерил осликом мендр. Нагрузка 6 ом резистор на клемы АС. 1-я картинка с "обходом" буфера РГ способом перемычки. 2-я с подключенным буффером РГ - но без кондера 10мкф (C5005/C5006) меж базами. Оставил пока буфер подлкючен. Кстати без этого кондера играет нормально, резковато, но можно слушать. Даже 1мкф на этом месте уже был перебор. А в УМ в том же месте заменил штатный 47мкф на 1мкф. Почему такой меандр без буфера? Тонкомпенсация и все остльное было выключено.

И да еще вместе с заменой кондеров зделал пару твиков: 1. Убрал мют ключи. Сейчас нету раздражающей пропажи звука на 0.5сек после нажатия/отжатия кнопки Source Direct или Loudness. 2. Поднял ток предвыходых до 11мА (было 5.мА) (сейчас они работают на 110 ом резистор вместо 220 ом). 0.4W на транзистор без радиатора уже греет, но палцы еще терпеть может, на пределе. 3. Ток выходных тр. сам встал на 75мА после п.2. так и оставил.

Итак, после замены кондеров было так - изобилие низких, а с верхами чтото непонятное толи есть они, толи нету. Н.п. включил тонкомпенсацию и понятно что низов увеличилось до невозможности, а верхов чтоб добавилось - не сказал бы... В принципе тонкомпенсацией невозможно было пользоваться. Но так как этого не должно быть, искал дальше... Задумал отключить буферный каскад между РГ и УМ выпаяв конденсаторы и поставив перемычку. См. снимок красная жирная линия. И вот тогда-то усилитель запел! Кристальный чистый звук по всему диапазону. Услышать уже можно послезвучия от тарелок. Правда басов стало ощутимо меньше чем было в начале, звук стал как бы чуть "легок" на басовом регионе, но все же басы есть и они красивые - элегантные. Тут уже и тонкомпенсация очень годится и при ее включении уже нет вопроса поднимает ли верха - да. Так вот, получается что в 5005/6005/6006 мы на самом деле слушаем "сигнатуру звучания" не самого УМ, а какого-то буфера. Он как бы тоже ТОСник, но очень уж простенький и очень портящий весь звук усилителя. Тут нужно будет попробовать его "исправить" может как @Alex_63 намекнул про токи, пересчитав их. А может его отключить на совсем, но! Есть проблема. Прие отключеном буфере естественно упало усиление и явно нехватает К усиления. Сейчас РГ на 13:00-15:00 позиции, тогда как прежде было при том же уровне ок 21:00-22:00. Посмотим получится ли пересчитав резисторы ОС получить нужное усиление от УМ. Кстати еще одну проблему можно добавить в этот "мешок с г...ом проблемами"... При очень малой громкости и прям при РГ на минимуме до упора слышно пробивающиеся шипение от поключенного сигнала в данный вход. Шипение имеется ввиду как наводка или радио. И это не просто тихий сигнал, а изкаженный - только пики слишны - типа треск в такт музыке. И это все как бы есть всегда, при тихих промежудках в музыке он тоже проявляется. Это слышно в наушниках подключенных как и в ихний разъем так и прям на выход (наушники 80 ом - осторожно их можно подлкючать прям на выход УМ). Так что сейчас понятно почему полный интернет негативных отзывов по поводу "hearable noise". Кстати, эта проблема была изначально, но была не так ощутима как сейчас, когда все стало "воздушно" и "прозрачно". При этом явлении нет возможности слушать музыку на наушниках, в "ночном 'sleep' режиме", когда надеваю наушники чтоб неслышать окружающего шума, и чтоб минимальный музыкальный фон не мешал засыпать. Так вот на этом уровне, когда РГ приподнята от минимума на 1мм слышно не музыка, а эффект "дисторшн". Но оставлю это явление на "потом".

Родные в 5005 не кошерные "Koshin" - не по Марантзки, надо апгрейдить до 6005 поставив "Elna For Audio". Почти все мелкие Кошины уже заменил, осталось только большие банки заменить. Поставлю 2-е с лева с верху, из оригинального PM6002 по ESR 0,12 Vloss 0,9. Koshin померил - ESR 0,14 Vloss 1,6 6557мкф вместо 6800.

Которые ставить из тех что есть?

Так это... токи тройки приподнять до 4.8мА/12мА/45мА то хуже небудет? Теперь по схеме: 2.4мА/5.4мА/45мА

На счет выставления нуля - в этом усилке ноль точно невозможно выставить, черезчур чувствителен подстроечник, и по нагреву меняется, и после нагрева дрейфует в пределах 5мВ, а при сигнале с басами бывает выбросы по 20-50мВ. Кароч ноль нестабилен.

@Alex_63, спасибо за анализ схемы. Я готов перевести входные каскады в более токовые ради эксперимента. Какие номиналы на что менять? R6035/6037 150 Ом уменьшить до 68 ом? Резисторы драйверов и предвыхода наверное стоило бы уменьшать на половину? А если ВК перевести на мосфеты (по аккуфазовски)? Есть в коробке IRFP240/9240. А вот 8шт BJT нету. Можете поделится файлом мультисима? Хочу попробовать сам поигратся с тем что у Вас на схеме фиолетовым... Отцепить это от выхода... Кстати, усилитель имел выставленный ток выходных тр 147мА (60-65мВ). Грелся не по детски... Вернул на паспортные 20мВ (45мА). Вроде внутри ничего нетронуто, неремонтированно, а ток был ли поднят предыдущим владельцем или на заводе - неясно...

И все же резковат PM5005 "не по Marantz'овски" и басы его мне не по вкусу... Не тянет он до Rotel RA-971 по "правильности" звучания. Или "музыкальности" как у Arcam 6plus.

Радость длилась не долго... После рэмонта прослушку на предмет "все ли хорошо со звуком" обычно делаю с наушниками, и если все в порядке, можно переметнутся на АС. После 1 часа прослушки на наушниках, покликал "Селектор входа" и "Source Direct". И опять звук "замутнился". Ясность возвращается если (при сигнале) пару раз по быстрому крутануть РГ до полной громкости и обратно (с отключенными наушниками). А это уже было у меня с другими усилками. Обычно таким образом "прорабатывается" проблемные контакты рэле. По схеме после РГ и до наушников имеется 3 рэле: наушниковое, source direct, тонкомпенсации. Все 3 корейские Handouk по цене 0.8. Тогда как производства Omron по 3. Вот же неожидал от Marantz что он так опустится ставить самое что есть дешевое корейское, 10-и лет не прошло с производства а уже рэле контакты сосдает проблемы... Придется менять все 3 сигнальные рэле на новые Омроновские, так как Handuok герметичные-залитые...

Оказывается беда со звучанием была не спроста... После безрезультатной 5-й разборки и сборки после очередного твика, плюнул на это дело так как ни чего непомогло, все вернул назад как было - как бы для продажы, вставил плату, но при неполностью и не всех закрученных саморезов, включил для прослушки все ли в порядке, и во время закрутки одного из саморезов, того где у RCA гнезда CD, усилитель полностью вырубился. Но предохранитель живой. Все полностью закрутил, включил и слышу что звук у него уже живой и правильный как положено по Марантзски. Так что непонятно, или холодная пайка или трещина на плате заработала или контанкта с землей небыло около одной из закруток та что через саморез на корпус... А так как в общем со звуком у Marantz PM5005 все сейчас в норме (наслождаюсь прослушкой), тему можно или закрыть или удалить... п.с. все таки изменение одно оставил - убрал конденсатор C6017 47мкф между базами предрайверов. С ним звук тупеет, теряет динамику, чем больше номинал тем "тупее". Пробовал ставить 220мкф, звук полная фигня - каша. С 1мкф или вообще без кондера гораздо лучше. По тому же принципу удалил этот самый конденсатор из платы РГ.

@HAKAS спосибо, попробую поэтапно, начиная с мют ключей. Кстати, может ли развязка земли портить, 10 ом (R6001)? Попробуйю за одно закоротить.

Нужен совет, как по звуку лучше будет убрав чудо "в желтом" что лучше, установку нуля зделать поставив вместо R6011 470 ом подстроечник, или обойтись без установки нуля, просто конденсатор меж резистором ООС R6097 (100 ом) и землей (но не мелкий, скажем от 1000мкф)?

пометил желтым. Полная схема в аттаче. Если б это все "в желтым" не снимало сигнала с выхода усилителя, было бы просто "установка нуля", а так получается "серво" что ли... hfe_marantz_pm5005_service_en.pdf цифровой осцил есть, а вот с генератором беда, пока куча деталек и плата.

И так приобрел наконец то долгожданный Marantz PM5005 (ето тот же самый 6005/6006 только вместо Elna Silmic II там конденсаторы Koshin ну и DAC у 5 серии нету). Включил и ужаснулся от звука... Ни прозрачности, ни детальности, низов дофига но они "грязные". Кароч нечего напоминающее звук ТОС'ников неуслышал. По сравнению с Sony TA-F248E/Denon PM700AE/520AE/Marantz PM4001/6002... этот Marantz PM50005 тотальный дубовый тормоз. Если кто уже прошел этот путь, буду благодарен за советы, а так попробую искать "дряников" портящих звук. Думаю потенциал есть ему звучать будучи ТОС'ником, но какие то неправильные схемотические решения ему мешает... Схема в аттаче. Первое что бросается в глаза, какой то "хитрый" DC Servo. Не он ли портит?

для спокойствия может поставить по 220пф меж точками К2/К3 и К5/К6? и подключение по дарлингтону на время переделать на нормальную двойку убрав Р601/602 а Р603/604 отпаять ножки что справа по схеме и соединить их вместе. можно еще эту точку присоединить к выходу меж Р534/535. если будет стабильно, от этого думать дальше. или так и оставить. кстати после таких выгораний дарлингтонов, приходится менять Т504 а раз должна быть по параметрам пара с Т502 то оба их. И как правило один из т512/514, тат как они должны предотвратить такое выгорание. А если по этапно, начал с обязательной выпайки обоих транзисторов дифкаскада и замерки на hFE. там один будет 300 а другой 20.

Интересно... Непрошел и день, как я устал от звучания NAD, немогу больше, почти голова болит... Переключился обратно на свой Denon PMA700AE (чуть удобренный) - так чувство что вдохнул свежего воздуха. Все звучит ровно правильно натурально. Переключаться обратно к NAD охоты нету. Че за хрень?

Большие банки "SAMXON" - оставил так как трудно добратся до них. Есть 2 пары Jamicon с золотистыми надписями тоже оставил. А вот синенькие "JH" все заменил, не так их было много 16 всего (по сигналу или питанию звукового тракта).

Оффтопный вопрос чуть к теме ТОС-ников... Как котируется по звуку NAD C320/325? Может кто имел и сравнивал? Н.п. с тем же Cyrus 3i / Marantz 5005/6005/6006 и им подобными? Имеется NAD C325BEE, заменил все китайские синенкие эл. дряники на Elna Silmic II и Panasonic FC, слушаю и думаю чего от него ждать... По звуку он совсем не плох, как по мне. И как то ненахожу что бас был бы мягким или было его нехватка. Скорее наоборот. А по середине и верхам все детально, чистенько, как то по другому - по яснее по прозрачнее, чем у всяких Denon и Marantz...