Varios systems

Почти такой случай, если посчитать... Это и так и не так, но когда саб в импульсе дает 700 Вт, это уже вообще ни на что не влияет. Я как то включил на всю мощу Урал в своей комнате - стекла чуть не вылетели и все вещи с полок начали падать и дребезжать. Соседи подумали наверное, что пролет в соседнем подъезде обрушился. А какие моды есть в комнате 3х5 м со стандартным потолком 2,65 можно увидеть на АЧХ сабвуфера выше. Это самое наглядное пособие по резонансам в разных точках прослушивания.

Вопрос в цене троллейбуса и буханки. Если они будут давать одинаковый звук, вывод очевиден - будущее за буханкой.

Давно у меня засела в голове идея сделать приличного уровня качества домашнюю систему практически из готовых узлов, которые используются в автомобильной технике. Главное соображение, обосновывающее такой подход - это возможность использования одного или нескольких БП от компьютера с выходным напряжением порядка 12 В. ИБП мощностью от 250 до 600 Вт можно купить на Авито примерно от 150 до 500 руб. Используя таки БП можно реализовать систему практически любого уровня мощности и не только для типовой комнаты в жилом доме, но и для достаточно большого помещения в загородном доме или в кафе (в ресторане). Думаю нет смысла тут делать детальный обзор всей аппаратуры, которую сейчас предлагают десятки фирм с мировыми именами в области авто звука. Отмечу только пару, на мой взгляд, важных моментов. Современные автомобильные сабвуферы имеют полосу частот с 20-30 Гц и мощность ( даже в бюджетном варианте - цена от 5000 до, примерно 20000 руб) порядка 250 - 700 Вт в пике при вполне приличных искажениях (порядка 1 -5%). Вот так может выглядеть, например АЧХ автомобильного сабвуфера Урал в обычной жилой комнате. Авто усилители низкой частоты, как правило имеют два или четыре канала при мощности на канал от 40 до 120 Вт, чего более чем достаточно для реализации очень мощной домашней системы. Понятно, что заводские, автомобильные усилители не могут удивить тут никого своими электрическими параметрами по искажениям в сравнении с лучшими образцами High-End техники. У лучших образцов авто усилителей, работающих, например в режиме АВ искажения на малой мощности могут быть порядка 0,01%, а на средней и номинальной мощности, эти параметры будут, например, 0,05 - 0,1 - 0,5%. Сегодня доставили парочку таких УНЧ KiCX 4.80. Вот примерно такие искажения у них получились с моим ИБП. Все как бы вполне прилично, но смущает шум на частоте порядка 500 Гц, хотя на спектре он появляется только под заметной нагрузкой - где то с 5-10 Вт начинают расти гармоника шума. На слух эти шумы я не уловил. Они коррелированы с потребляемой мощностью и имеют уровень при максимальной мощности порядка - 60-70 дБ. На слух звуки такого уровня (когда весь дом ходит ходуном) уловить человек не может. Собственные шумы тоже вполне приличные 88 дБ по паспорту. Шум слышно, ели ухо прислонить вплотную к ВЧ динамику. Неискаженное напряжение до ограничения порядка 15 В. Звук мне понравился. Но 7293 или 3886 звучать почище на ВЧ. Чем интересны такие УНЧ - это как бы готовый корпус с мощным преобразователем напряжения для питания (порядка +-35В) и как минимум два мощных УНЧ с фильтрами, которые можно включить мостом на НЧ (если будет использоваться отдельный один или два сабвуфера) или на СЧ . А вот на ВЧ в такой корпус можно будет установить более качественный УНЧ, на микросхемах типа 2030(50) 1875 или 7293(4) с разными их гибридными версиями. Кроме того, в корпус автомобильного УНЧ можно установить многополосные эквалайзеры или фильтры для реализации би-три ампинга и получения в итоге очень приличного звука в реальном помещении прослушивания. С активными сабвуферами ситуация похожая - выводи наружу провода по питанию +_45 В и ставь 2-4 шт 7193 или 2050. Можно со стабилизаторами, которые будут эффективно понижать шумы преобразователя напряжения в схеме саба. Я сейчас не буду рисовать возможные блок-схемы подобных систем. Их может быть очень много и тут может быть почти бесконечное множество вариаций той или иной концепции. Есть интересная задумка сделать мобильную систему высокой мощности для проведения концертов, выступлений и шоу на воздухе, детских площадках, парках, на свадьбах. Об этом поговорим позже. В качестве СЧ-ВЧ излучаетей тут можно использовать любые готовые решения, например те АС, которые уже есть или АС можно купить в соответствии с конкретным проектом. Главное, в этой теме - за относительно небольшие деньги и несложной доработки устройств можно, на мой взгляд, будет получить очень хорошую, мощную систему. Аналоги могут стоить сотни тысяч рублей, а такая система по деньгам может стоить в десятки раз дешевле. Если вам интересна эта тема и вы нечто подобное уже делали, подключайтесь к обсуждению. Рассказываете о своем опыте разработке подобных конструкций. Я тоже - по ходу пьесы, буду сюда подкидывать материл для размышлений. Возможно нам удастся получить интересные результаты.

А какие стандарты для УНЧ Hi-Fi и High-End класса по сравнению с устаревшим стандартом DIN вы бы предложили как обоснованные и физически реализуемые?

Газ нынче дорогой - не выгодно.

Перед собственно АЦП для слабых сигналов в любом случае нужен усилитель. Сейчас разработаны малошумящие ОУ, которые могут усиливать сигналы с антенны в сотни и тысячи раз на частотах до нескольких ГГц. Эта идея используется для оснащения процессоров для смартфонов (типа Байкал) специальными ядрами - для реализации радиоприемников различного назначения и типа, в разных частотных диапазонах.

И не работает как фототранзистор, изменяя свой режим в зависимости от уровня ИК внешнего излучения... Корпус из металла.

Поясните свою фразу, плиз.

КТ312 - из тех времен.

нохайн маль.

Я решил на днях проблему получения хорошего ЦАП дешево и просто. Купил на Авито карту E-MU0202 за 4000 руб. Разница с картой на материнке компа примерно в 20 дБ. На слух разница заметна. На качественно записанных фонограммах, звук более детальный на СЧ и особенно на ВЧ. Теперь можно будет измерять искажения с высокой точностью практически любого электронного узла.

Посмотрел в интернете микро полочники и компьютерные колонки, которые можно было бы с определенной доработкой использовать в музыкальном кресле и его аналогах - системах прослушивания музыки в ближнем поле. Остановился на колонках Edifier R1100. Неплохая АЧХ и цена вполне приемлемая. Грубо говоря, 100$ (6000 руб. с доставкой) за две АС с встроенным усилителем (класс D, 2х21 Вт), регулятором уровня баса, корпус из МДФ. Качество изготовления на уровне. Первые ощущения от прослушивание музыки - колонки играют громко, ровно, есть достаточно баса для таких маленьких АС. С высокими тоже все ОК, есть реально звуки до 20 000 Гц и звучат АС в целом неплохо. Хороший стереоэффект. В ближнем поле широкая, реалистичная звуковая сцена при базе всего в 0,5 м. https://disk.yandex.ru/d/0r7JzW_qyCvX6g Но, позже понимаешь. Что-то не то в середине - нет прозрачности или воздуха, как бы сказали слухачи. Но это дело сразу уловить почти невозможно. Нужно длительное прослушивание. Итак, что же нам показали беспристрастные приборы в плане АЧХ и искажений? Вот так выглядит АЧХ от П и Л АС примерно в 0,6 м на компьютерном столе (колонки пробовал и лежа и стоя - разница незначительная, регулятор баса в среднем положении). Особенно большие искажения у этих АС в П канале (где УНЧ). Вот так выглядит АЧХ уже в другой точки расположения АС и микрофонов (на диване) И они достигают максимальных значений на частоте порядка 2 кГц - до 8-10% и даже был замер с искажениями до 33%. Удивления не было предела - снял даже реализации с двух микрофонов. На других частотах искажения удовлетворительные. На ВЧ - выше 7 кГц низкие - на уровне Hi-Fi и High-End. Понятно, что с такими искажениями отнести эту акустику к классу Hi-Fi, естественно нельзя. В чем причина - буду разбираться. Первые мысли были, что это следствие использование усилителя в классе D. И если эта гипотеза подтвердится, то можно будет попробовать усиливать сигналы для ВЧ динамика на TDA2030. Хотя этот эффект больше похож просто на большие искажения ВЧ динамика, который имеет очень большие искажения на низких частотах раздела полос в АС. Это главная причина, почему делают три полосы в АС. Примерно с таким же эффектом я столкнулся, анализируя свойства 15АС-201 с родными динамиками ВЧ - 6гдв-2. У них тоже были очень большие искажения на частоте раздела полос в районе 2 кГц - до -30 дБ, примерно 3%. Разберу АС и померю искажения УНЧ и динамиков. Тогда станет ясно, в чем причина таких больших искажений на 2 кГц. Возможно замена ВЧ динамика на более широкополосный ВЧ динамик (типа 2гд-36) и решит эту проблему без существенных трудозатрат. Вот тут для сравнения параметры этой АС и модернизированной 15 АС-201 при одинаковой громкости работы этих АС. Чувствительность у этих АС существенно отличается и для достижения того же уровня громкости на 15АС-201 нужно подавать мощность примерно раз в 5-10 большую. И при этом на малой мощности модернизированная 15АС-201 имеет искажения на 1 кГц существенно меньше порядка 0,05%. Таких малых искажений Edifier R1100 не показывали даже близко. Лучший результат по искажениям на 1 кГц порядка 0,137%. В ближайшие дни разберу АС и померю искажения УНЧ и динамиков. Тогда станет ясно, в чем причина таких больших искажений на 2 кГц. А внешний вид АС мне понравился. Самому в домашних условиях такие АС не сделать.

Ещё интересней узнать статистику инвестиций в ДВС внутреннего сгорания с системами зажигания и электромобили хотя бы за последние пару лет. И каковы заработки инвесторов этих двух направлений в сравнении?

Бывает - музычка примерно с середины https://disk.yandex.ru/d/EXtFhrItkurg3whttps://disk.yandex.ru/d/EXtFhrItkurg3w Педали, это не мой метод Я бы прикрутил DSP и пару микрофонов (рядом с ушами слушателя в домашнем или водительском кресле)

Очень впечатлен - люблю графики вместо лишних слов. Но тут же возникли два - 3-4... вопроса. 1. На какой карте и компе делались измерения (желательно их марку и параметры и тип питания) 2. Зачем такая точность, если 99,999% всех записей имеют параметры по качеству (в плане обратного пересчета искажений и помех) на три - четыре порядка хуже и при прослушивании на АС разделение между каналами (П и Л ухом), в лучшем случае, будет где-то 12 - 3 дБ (это камень как бы в саму тенденцию двойного моно)? Я уверен на 100%, что ни один эксперт на слух не уловит разницу между искажениями в 0,0001% и 0,01%. Спрашивается - зачем такая высокая точность воспроизведения сигналов по электрическим цепям, если АС (наушники) и комната сведут такие высокие параметры усилителей до интегральных показателей точности собственно звука (что и будет реально слышать человек) по отношению к оригиналу, в лучшем случае, до 3-10% (искажения - 30-20 дБ)? Эти реальные искажения звука по отношению к искажениям УНЧ, например, на уровне -120 дБ будут примерно на 90-100 дБ или в 30 000 - 100 000 раз больше? По вашему человек на слух может уловить изменение качества или точности собственно самого звука на 1/100 000, когда общеизвестно, что динамический диапазон у слуха человека всего 35-40 дБ (ну, максимум у супер слухачей в 50 дБ)? И контрольный вопрос - стоит ли на это все тратить деньги и силы? Не логичней ли бы было, считать, что тема качества УНЧ уже решена и закрыта и всем миром навалиться на решения более существенных вопросов в плане искажений звуков, которые, в основном, и будет слышать потребитель High-End продукции, в конкретной точке прослушивания, своей, специально неприспособленной КП?

В действительности, это не сложно. Нужно скачать хотя бы одну измерительныю программу (рекомендую RMAA5.5) и описание как с ней работать. Описание небольшое - как правило 3-5 листов и попробовать прямо по ходу изучения описания сделать то же самое на своем компьютере. На эту тему и тут и на других ресурсах есть масса информации и обсуждений. Если что-то будет непонятно, вам подскажут. Без подобных измерений сделать у себя дома настоящий High-End звук просто нереально.

Хотел одно время сделать корпус АС из фанеры, обклеенной строительной плиткой. Очень просто в плане технологий. Я так себе всю мебель на кухне и в ванной сделал. Бывает очень интересная мраморная плитка, было бы ещё шикарней. Также и корпус УНЧ можно сделать.

Странная ситуация. Все пишут, как хорошо или плохо играет этот УНЧ, но никто не сообщает на каких АС он это слушал и не прикладывает графики акустических измерений АЧХ, ФЧХ и искажений своей системы с этим УНЧ или любым другим, который играет по его мнению на слух лучше или хуже. Не находите?

Нет уж, лучше вы к нам...

Посмотрел АЧХ некоторых мониторов около студийного качества. Там у большинства заявленная полоса, например в 45 Гц соответствует уровню - 8-10 дБ. А по -3 дБ реально где-то 70-80 Гц. Ай-яй-яй... Собрал еще пару мониторов на других НЧ и ВЧ (ШП) динамиках. Динамики уже более мощные по НЧ - немецкие динамики 40 Вт с двумя катушками по 4 Ом. Поменял там также и ВЧ. Вместо него вставил ШП динамик от какого-то древнего телека. Акустическое оформление то-же ЗЯ. Главная идея, чтобы на частоте сшивки примерно в 1,5-2 кГц ВЧ динамик имел меньше искажений. Вот , это честные АЧХ. А вот так выглядели прежние параметры этих АС с немецким динамиками и на ВЧ - 2ГДВ-36. Пулял на эти АС сигналы под 80 Вт по ошибке при измерениях. Выдержали. С сабом работают отлично. А с родными динамиками 15АС-201 картина АЧХ в плане полосы по НЧ выглядит явно получше. С коррекцией АЧХ по программному эквалайзеру АЧХ можно получить как у больших напольников. И звук практически не отличить (на средней и малой мощности).

Вечные ножи, как и иголки для примуса не нужны, когда придумали сменные лезвия в строительном ноже по бросовой цене. Это уже поняли многие.

Нагрев микросхемы зависит от напряжения питания и снимаемой с ней мощности. Для простоты считайте КПД =50% этой микросхемы - в режиме усиления. Методика расчета в режиме покоя примерно такая, если ток 0,1А, а напряжение питания +-20 В, то микросхема будет рассеивать 4 Вт. Радиатор 10х10 см будет теплым. Если вы снимаете с микросхемы 15 Вт, то столько же примерно будет рассеиваться и на радиаторе. Этот радиатор будет горячим.

Зачем? Искажения уменьшатся?

Если голову хотя бы слегка наклонит, то услышит разницу обязательно.

Тут возникают вопросы по теме измерений микрофоном параметров звука в конкретной КП. В этой связи можно поговорить о методике совмещения измерений качества звука на слух и по приборам и с помощью измерительного микрофона. Оценка качества работы системы звуковоспроизведения с помощью методики Д.Свободы, дополненной акустическими измерениями с помощью микрофона. Общеизвестна методика, предложенная Д.Свободой по анализу качества работы звуковоспроизводящей аппаратуры в автомобиле или дома. https://roshiend.ru/article/audiodoktor-fsq/ Эта методика позволяет на слух дать оценку качества работы аппаратуры и понять в первом приближении проблемы плохого звука в конкретной точке прослушивания. Представляется целесообразным дополнить эту методику аппаратным измерительным комплексом, состоящих хотя бы из одного измерительного микрофона и современных измерительных программ для домашнего компьютера и несложной методикой более детальных измерений тест сигналов с использованием измерительного микрофона. Желательно иметь калиброванный измерительный микрофон, который может имеет неравномерность не больше +-1-2 дБ в диапазоне частот 20-20 000 + Гц. Можно использовать и не калиброванный микрофон - обычный капсюльный микрофон, который стоит, например в любой телефонной гарнитуре, но точность измерений параметров, например АЧХ будет на СЧ и особенно ВЧ существенно хуже. И это не страшно потому, что с помощью микрофона важно будет оценить неравномерность АЧХ акустического сигнала в самой важной части звукового диапазона - низкочастотной и средне частотной части звуковых волн примерно с 30 до 2-5 кГц. И самая критичная в плане качества звука является область частот примерно с 30 до 300-400 Гц поскольку на этих частотах на слух очень сложно, а порой и просто невозможно, определить на каких частотах есть провалы, а на каких подъемы в АЧХ. Итак, суть аппаратного способа измерения параметров работы аппаратуры заключается в том, чтобы записать на звуковой редактор либо одно канальную запись работы каждой из АС в конкретной точке прослушивания, либо двухканальную запись (два микрофона находятся рядом друг с другом на расстоянии друг от друга порядка 15-20 см.). Записывать в качестве тест сигналов можно все или отдельные треки аудиодоктора, которые есть по выше указанной ссылке. В результате у вас получится например такая запись https://disk.yandex.ru/d/EXtFhrItkurg3w Реализация такой акустической, двухканальной записи может выглядеть примерно так Также можно снять измерения АЧХ по любым другим программам, например по программе Rew V5. В результате этих измерений можно будет потом детально, (не спеша, если надо будет с повторным многократным сравнительным прослушиванием на АС или на наушниках) проанализировать реальные искажения работы вашей системы и объективные высокоточные параметры линейных и нелинейных искажений всей системы, включая комнату прослушивания. АЧХ ваших АС в точке прослушивания конкретного помещения прослушивания будут выглядеть примерно так. Можно отдельно померить искажения и АЧХ сабвуфера и ваших полочников или напольников. и понять с каких частот эти излучатели реально играют, а на каких частотах комната прослушивания вносит сильные искажения в АЧХ и насколько эти искажения сильны. Тут нет единых стандартов по параметрам искажений и неравномерности АЧХ на низких и суб низких (ниже 40 Гц) частотах. На мой взгляд, высококачественной системой класса High-End можно считать систему, которая на номинальной мощности имеет искажения меньше 6-10% в полосе частот от 20 до 30 Гц. От 30 до 40 Гц меньше 2-5%. От 40 до 60 меньше 2-3%. От 60 до 100 Гц меньше 1-2 %. Выше 100 Гц меньше 0,5- 1 %. на частотах выше 1 кГц искажения должны быть меньше 0,2-0,1%. на частотах выше 7 кГц - меньше 0,05-0,015%. Это чисто условная градация - на вскидку. Эти параметры достаточно жесткие, но физически реализуемые. Они многократно превосходят общеизвестные стандарты DIN на Hi-Fi аппаратуру и уже давно морально устарели, а новых еще не ввели. Еще один важный момент. Надо делать поправку. Если у вас не калиброванный измерительный микрофон (как у меня), то на записи и на спектрограммах будет завал на НЧ за счет неравномерности АЧХ микрофона в области НЧ. Он может составлять порядка 10-15 дБ на частотах 20-30 Гц. Если вы перемерите АЧХ сабвуфера на калиброванном измерительном микрофоне у которого АЧХ ровная до 20 Гц, то вид графиков АЧХ будет более ровный.. Анализ этих графиков дает существенно больше полезной, содержательной информации, чем просто прослушивание музыки и специально подобранных треков. Например, настройщику сразу видно, что у напольников, которые использовались в этом тесте, низкие искажения, примерно до 45-50 Гц. А вот ниже, начинается резкий рост искажений. И частоты ниже 45 Гц лучше отрезать от этого излучателя. У сабвуфера искажения ниже 45 Гц существенно меньше, и тут нужно принять меры к демпфированию или удалению посторонних предметов или панелей, стекол окон в КП, которые дают паразитные призвуки. Для данной пары будет оптимальной частотой сшивки сабвуфера и напольников частота, порядка 45 Гц. С одной стороны, напольники будут давать собранную, реалистичную звуковые фронты инструментов, играющих в низкочастотной области спектра, а с другой стороны сабвуфер будет поддерживать суб низкие частоты с малыми искажениями. У АЧХ в точке прослушивания тоже есть недостаток достаточно большой провал сигнала на частотах 30-60 Гц и наоборот комната в этой точке прослушивания или установки измерительных микрофонов дает очень сильный подъем в районе 70-100 Гц. Но это не смертельно АЧХ можно подправить эквалайзером, сделав подъем АЧХ в районе 30 Гц примерно на 8-10 дБ и снизив усиление сигнала на частотах 70-100 Гц примерно на 6-8 дБ. Можно подстроить АЧХ и на других частотах с помощью программного или физического эквалайзера. Фазировку или синхронизацию во времени работы сабвуфера и АС можно делать по программам, где есть измерение АЧХ. На частоте сшивки возникает как бы плавный или резкий скачек фазы ( времени задержки). Двигая в пространстве сабвуфер, желательно постарться свести в ноль фазу на частоте сшивки. Пример, если частота раздела Саба и АС составляет 100 Гц, то длина волны звука на этой частоте порядка 3 м. И если фазовый сдвиг на частоте сшивки составляет, например 180 град, то сабвуфер нужно сдвинуть примерно на 1,5 м. Но в акустическом пространстве помещения, эта методика работает не совсем так точно, как на открытом пространстве в очень большом зале или безэховой камере. Тут нельзя высоко точно вычислить оптимальное место установки сабвуфера относительно АС так, чтобы и АЧХ и ФЧХ были близки к идеальным. Оптимальные положения АС нужно искать экспериментально. И тут лучше использовать микро полочники или небольшие студийные мониторы ближнего поля. в качестве сабвуфера можно использовать практически любой активный или пассивный сабвуфер. Можно использовать и автомобильные Сабвуферы, например Урал. Это вполне себе прилично играющие сабвуферы где-то до 25-30 Гц по -3 дБ. На типовых мощностях при комнатном прослушивании искажения составляют порядка 1-3 %. А мощность в пике может достигать 250-700 Вт. Тут надо пояснить, что сильно изрезанная АЧХ напольников, на выше показанных графиках, получилась потому, что динамики включены на СЧ и ВЧ частотах нестандартно - фактически в параллель. Они излучают одни и те же частоты и работают в режиме имитатора объемного звука, пространственного звука от акустических инструментов (большой рояль, большой контрабас и т.д.). В дальнейшем планируется также включение динамиков по классической многополосной схеме би или три ампинга. Эти режимы пользователь может переключать на свой вкус. Так, что не судите строго казачество работы системы - она еще не доработана и места установки АС и сабвуфера не оптимизированы. Такую информацию вы на слух не получите, даже если будете месяцами вслушиваться в музыкальные треки. Вроде на слух и слышно, что на некоторых частотах НЧ есть явное подъем (гулкость помещения), а вот где провал в АЧХ определить уже трудно и просто невозможно. На частотах 20-40 Гц человек на музыкальных, динамичных тестах, этого не определит никогда. А с помощью этой методики всю информацию можно получить за 30 минут измерений с точностью разрешающей способности вашего измерительного микрофона. В качестве УНЧ использовался самодельный УНЧ на микросхемах TDA7294. Еще один тонкий момент. Искажения всей системы желательно измерять по программе Rew V5 поскольку в этой программе нелинейные искажения вычисляются, как минимум по 9 гармоникам до 1 кГц. И есть также данные о суммарных искажениях с шумом. Эти данные более точно характеризуют реальные искажения акустической системы, чем измерения искажений, например в программе RMAA5.5, где нелинейные искажения измерятся по двум гармоникам 2 и 3, а остальные гармоники не учитываются. В ряде ситуаций, особенно на низких и средних частотах и при использовании транзисторных УНЧ с большим числом гармоник, отличия в измерениях нелинейных искажений могут быть существенные (примерно на 3-10 дБ, в 1,5 - 3 раза).