boris_ka

По моему оценочному рассуждению, не стоит тратить остатки жизни на невпихуемое и неизлечимое. ЛБП на ТЛ431 и ПиДБП надо просто вычеркнуть из списка кандидатов. Я дважды пытался сделать ЛБП на ТЛ431 по разным схемам, на 180 странице этой темы последний результат.

Схема нужна. Если у С4 не попутаны плюс и минус, то возможно С4 греет возбуд. Возбуд в схемах на ТЛ431 обычно появляется при увеличении тока нагрузки. Осциллограф есть? Можно мультиметром на переменке посмотреть, подключить мультиметр к выходу через конденсатор 0,1-1,0 мкФ.

Компутерный вентилятор очень сильно шумит, даже большой LC фильтр не спасает. Показометры тоже шумят. Встречал в ЛБП преобразователи DC-DC для питания вентилятора, это уменьшает его шум на первичном DC, но это полумеры. Отдельный трансформатор гораздо удобнее. Отдельный трансформатор можно намотать с первичкой от отвода вторички и кучей вторичек. Я меньше 8 вторичек не мотаю на таких трансах. На торах мотаю пучком в 8 проводов. Получаю отдельное гальванически изолированное питание для каждого показометра, коммутатора, ОУ ЛБП и пр. и не в чем себе не отказываю. На Ш-образном мелком трансе удобно мотать. Низковольтную первичку в ряд, чтобы меньше места занимала, вторички в навал. Вторички проводом 0,16-0,2, первичка потолще. Расчет транса по программе от Starichok, на нашем древнем мелком железе от всяких ТС, ТВЗ и ДР витков обычно надо добавить, смотреть по току покоя. Применение DC-DC для получения минуса без задержки подачи плюса это дебилизм. Если минус придет после плюса при вкл. ЛБП, то это чревато полным напряжением с моста на выходе ЛБП и выбросами и при вкл. и при выкл.

Попробовал только на двух других полевиках. Максимальное напряжение на выходе до 15В, при 15В VT3 полностью открыт. Особо не вставило. У ЛБП Cinaec ПХ лучше. В схеме с одним полевиком максимальное напряжение на выходе 23,2В при напряжении с моста >25,6В, на ОУ -32,4 и +2,9. При увеличении напряжения питания ОУ увеличится напряжение на выходе. Выброс на шунте при КЗ большой, добавил VT2, ограничивающий ток тремя амперами, это при экспериментах на макетке увеличит выживаемость полевиков. На выход ОУ надо ставить полевик с наименьшей емкостью, мне почему-то кажется, что это будет N-канал. ИОН лучше подключить на отдельный вход ОУ. 10к+10,0 дадут софт-старт, фильтрацию шумов ИОНа и шорохов регулятора. Совсем уж красивая ПХ начинается с 10,0 на выходе. FET_7F.spl7

Малый ESR очень сильно вредит при маленькой емкости на выходе ЛБП, меньше 22,0-10,0. Низкий ESR это керамика и пленка. Не ставим такие и вариантов поиска уже меньше. Подобные иголки видел в ЛБП, когда один ОУ в корпусе был никуда не подключен, подключил по науке и иголки пропали. Переходная характеристика ЛБП это реакция на замыкание выхода полевиком с низким Rds в режиме СС 1-2 А. На ПХ видно напряжение на шунте и на выходе при КЗ и при выходе из режима СС и КЗ. На затвор полевика подаем меандр частотой десятки-сотни Гц. Чем круче фронты на затворе и чем меньше Rds, тем больше деталей мы увидим. Вторая картинка пример ПХ на двухканальном ослике. Момент КЗ - когда красный идет вниз. В моих сообщениях десятки разных ПХ для разных ЛБП. Последние две картинки про влияние емкости и ESR выходного конденсатора.

Если посмотреть переходную характеристику на выходе и на шунте, то информации о происходящем будет больше. Сильно способствует неустойчивости наличие на выходе конденсаторов с низким ESR, на ПХ их влияние видно.

Если подавать с транса максимальное напряжение на этот ЛБП, то у минусового выпрямителя режим будет не из легких. Будут греться R2 - 82 Ом и C1 - 100,0, в оригинале R2 2W, а С1 50V. Я подавал с транса 18,6V, импульсы тока были 0,3А. Нагрев конденсатора и резистора в умножителе легко уменьшить. С VT10 в схеме ниже импульсы тока в кондере умножителя уменьшились с 0,3А до 0,05А.

А какого форума, и какой темы?

Для оценки усиления, измеряем просадку, если она выросла, то увеличиваем резистор в делителе, чтобы просадка уменьшилась до первоначальной. И можно не 100к в ОС, а например 200к...И регулятором напряжения ставим первоначальное напряжение, которое было до изменения делителя.

Q2 должен быть составной, и на последних моделях нет резисторов подтяжки базы (затвора) на +12V и на -12V.

Так усиление у Q2 возрастает, надо пропорционально уменьшить усиление ОУ. Усиление можно оценить по просадке. Просадку легче измерить когда она 10-20 мВ. Оптимум надо смотреть по картинкам на выходе и шунте при КЗ и СС. Графическое представление часто более информативно, чем текстовое или цифровое.

Нам достаточно усиление оценить на самых низких частотах. Усиление мы можем менять в трех местах. Это резистор делителя с выхода, его можно увеличивать примерно до 200к, резистор местной ОС ОУ, с выхода на вход, и резистор в базе каскада с общей базой. Нам нужен достаточный Кстабилизации (приемлемая просадка), но без потери запаса устойчивости. При определенном сочетании упомянутых моментов мы должны получить оптимальную модель ЛБП. Которая должна быть лучше всяких многочисленных ЛБП, насочиненных по наитию и не очень, самыми разными Пупкиными. Использование Боде для практической отладки реального ЛБП по максимуму мне в инете не попадалось. Встречались просто исследования отдельных моментов, без цели получить конфетку.

35k странно выглядит, в моих опытах все было плавно. А что за запас и в каких попугаях? Желательно усиление схемы в дб на верхних графиках отмечать при разных резисторах. Легче ориентироваться. Gain Margin это в дб? То, что усиление в разы упало при R 100к в ОС ОУ не страшно, можно изменить делитель и найти более выгодные пропорции. Дмитрий, легенда к картинке, что означают конкретные цифры Gain Margin и Phase Margin, как они связаны с усилением, с устойчивостью, очень помогли бы освоится.

Запас по фазе (Phase Margin) у TLE2141 - 57º, у TL081 - 45º. @dbokov , а можешь посмотреть влияние величины резистора делителя с выхода (R11) и добавочного резистора местной ОС с выхода на вход ОУ_V, снижающего усиление ОУ, на устойчивость и Кстабилизации (Rout).

Реальная схема имеет реальное Rout, которое не уменьшить точками подключения. Грамотный монтаж только приближает Rout ЛБП к реальному Rout самой схемы.

@Владимир65 , у тебя вроде был ЛБП на тл431, а у него как? Если у большинства любительских и промышленных массовых ЛБП Rout порядка 0,05 Ома, а это просадка 50 мВ, то это можно принять за ориентир. Мне кажется, что на первом месте нужно ставить отсутствие выбросов и устойчивость, и увеличивать коэффициент стабилизации в ущерб этому не стоит.

Просадка с 1А в 10 мВ это Rout 0,01 Ома, 5 мВ - Rout 0,005 Ома. Просим измерить просадку с 1А владельцев ПиДБП, PSL-3604 или у кого чего есть дома или на работе. Это для кругозора. Я когда-то проверял V16y2, просадка была 55мВ.

Ставить гридлик ближе к выходу, а не к затвору. И никаких проективных ожиданий, просто смотрим как влияет.

В моих ЛБП гридлик на выходе ОУ_V сильнее всего влияет на последнюю картинку.

Повторю картинку от крутой фирмы Agilent-Keysight. В лучшем случае Rout 0.01 Ом. Это просадка десятки мВ на 1А.

И надо не забывать, что на возбуд влияет усиление в петле. В усилителях с увеличением полосы необходимо уменьшать усиление. Оценить лишнее усиление можно по просадке (коэффициенту стабилизации). Зачем в ширнамассном ЛБП запредельный коэффициент стабилизации. Увеличение коэффициента стабилизации уменьшает устойчивость.

У хороших ЛБП динамика хорошая и при 1,0 и при 20,0. У кетайского HY3003D при 2,2 пленки на выходе возбуд и невозможность работать устойчиво. Штатно у него на выходе 470,0 и никто не жаловался на импульс тока при КЗ. Очевидно, что схема и её настройка у него не самая привлекательная. Для себя любимого лучше выбрать чего с запасом, а это как раз способность ЛБП работать и без конденсатора.

Способность ЛБП работать без ёмкости это демонстрация совершенства схемы и запаса устойчивости. Но для работы ёмкость конечно ставить надо, зачем нам слишком нервный и быстрый ЛБП для повседневного любительского жития. По моему опыту ПХ начинает сглаживаться и прихорашиваться с 20,0.

На счет схемы, нет у меня законченного целостного впечатления, дробь какая-то рассыпанная. Картинки хаотические, на шунте ничего не видно. И позывов самому спаять проверить пока мало. Система нужна при оценке бриллиантов. Общая база перспективна в УНЧ и ЛБП тоже, у каскода самая высокая скорость нарастания. Падение напряжения больше, но при наших 2-3 А это не актуально. Минимум картинок это при КЗ, на шунте и на выходе, СС, Io=0,1A, Iсс=1-2 А, при 0,1+5 Ом и при 20,0. По поводу быстрых ОУ аналогичное мнение, TL071 в самый раз.