ГостьЯ_

Говорит пробовал этот провод к корпусу котла подключать. Не помогло.

@dolmatovva Не может найти трансформатор 220/220. Он пробовал через какой-то старинный с вольтметром и крутилкой. Результат не дал. Но подозреваю, что там не было гальванической развязки. Я ему говорил вскрыть и посмотреть что внутри, но он этого не делал.... У меня вопрос. Если найти трансформатор 220/220в. Подключить первичную обмотку к двум фазам в его розетку. А вот на вторичке что будет, те же самые две фазы? Выше в теме говорили, что один вывод вторички нужно дополнительно на корпус котла. Но корпус не заземлен. У хозяина дома во дворе есть некие столбы металлические вбитые(врытые, вбетонированные, не знаю) в землю. Он провод от ник бросил к котлу. Между фазами розетки и этим проводом есть потенциал (где-то те же ~127в.) Даже лампочка 40 ваттка горит... Если один вывод (вторички) транса (220/220) подключить к этому проводу, а провод еще и на корпус котла, Это будет нолем данный вывод? Или с плохой землей лучше так не рисковать? Котел двухконтурный.. т.е. водопровод к котлу подключен и отключить его не получится. А трубы пластиковые. Т.е. только по воде. И есть у меня мысль, что когда днем все в порядке, то именно по воде и берет котел земляной потенциал для датчика пламени. Но когда на земле (газовая труба, канашка) появляется какой-то "левый сигнал" и он просто перебивает слабый водяной ноль.... Ну или на этой воде тоже появляется левый сигнал/фаза/помеха... Не знаю, но точно что-то там меняется в его электросети, Но как ни странно влияет это только на его единственный котел, и соседи не жалуются. Хотя не известно (мне) сколько там соседей еще по такой же двухфазной схеме запитано... А об этом можно поподробнее? Ведь вроде выяснили, что старыми сетями не запрещено пользоваться. И электросеть вряд ли ради нескольких частных домов будут переделывать сеть... Или? Понятное дело, что электросеть будет человеку мозг пудрить до последнего, раз человек не может им предъявить что-то серьезное...

Не, только две фазы по ~127в. Не, пробовали насос отключать (разъем питания на насос внутри котла) тоже самое. Да и нет там этих трех фаз в доме. Человек так и мучается до сих пор. Электрики переключили одну фазу (на столбе их три, в дом заходят две) стало еще хуже. Т.е. котел и днем тупить стал. Подсоединяли котел от аккумулятора и инвертор на 220. Работал от альтернативного источника норм всю ночь... Больше пока ничего нового нет. Потенциал на корпус скорее всего идет через воду. Лампочка между фазами и корпусом не горит. А Напряжение не 220, как выше говорил, не правильно замерил прошлый раз, а ~100в/~120в между первой/второй фазой и корпусом котла. Ну да, и электрики (официально с электросети) уже который раз приходят и закрывают на это глаза, ....бред Нет, там что-то другое. Но почему-то никто (электрики) не могут понять в чем там дело.... или не хотят.

Т.е. корпус? Так как земли как таковой в доме нет, специально к земле не подключен. Но получается каким-то образом он с землей соединен. Корпус отсечен от газовой трубы(которая с улицы) изолятором. Изолятор прямо перед котлом. Между фазой и газовой трубой лампочка 40 ватт горела в пол накала (~110в). Но вчера, когда предложили сделать замер напряжения между фазами и корпусом котла, померяли - 220в там. Лампочку еще не пробовали, но думаю, что будет светится. И странный вопрос, почему 220 между фазой и корпусом? Должно же быть ~110v(127v) (две фазы в розетке по 127в)

@dolmatovva Да нет, дом деревянный. Котел висит на двух штырях металлических вкрученных в бревно. Но я хозяину тоже говорю, смотреть всё. Завтра проверит дымоход. штыри. Уже даже и не знаю что еще предложить... приду к нему, вместе искать будем. За дымоход он уверен, а я не очень. он через металл крышу.... в общем смотреть нужно...

Так-то пробовали... только не соединяли с корпусом. Но почему-то я уже думаю, что беда не из розетки идет.. А со стороны земли. Да, самой земли нет, но есть газовая труба, которая к котлу хоть и через изолятор подключена, но откуда-то на корпусе котла и любой фазы есть потенциал... И глюки котла происходят только тогда, когда на трубе появляется постоянка/360 переменки и все остальные артефакты о которых я выше говорил... Но не всегда. Но что удивительно, когда это происходит то так же как и газовая ведет себя и канализация, хотя между собой они соединены землей реальной... Тогда может и в розетке дело. Ладно, есть над чем разбираться.

@dolmatovva Спасибо)) Не, вряд ли хозяин сейчас будет делать... у него тоже там и ремонт небольшой в доме, и дел куча... ну как и у всех.... времени нет... Весной проще. Я думаю, сейчас изолировать его наоборот от земли... Хуже не будет, а глядишь и вообще проблема с отключением решится. А заземление - да, делать будет. Ну я так думаю, левый потенциал с трубы ушел бы в землю? не?

Там по воде скорее всего идет... Трубы то пропилен все равно. Напряжение есть, а ампераж малый, вот и не трясет хозяев... Но если честно... жуть...

Кстати, сейчас котел у него заработал. Видать отключили или "левак" или свет в парке рядом. Т.н. свет в парке точнее не горит. Он вышел, специально посмотрел. Все напряжения с трубами стали ка днем... Котел прекрасно завелся

около 0

Заземление теперь до весны... Водопровод пластик. Замерили фаза - "батарея далеко от котла" - пусто. Фаза - "батарея рядом с котлом" - 44 вольта. Фаза - корпус котла - 220 Т.е. каким-то образом котел соединен с трубой(землей)... Завтра озадачил его найти как его котел (отсоединенный от розетки) между фазами(и той и другой дыркой в розетке) и корпусом дает потенциал. На сегодня всё. Я думаю проблема в этом. Изолятор-то не спас. Этот сигнал с трубы каким-то образом зашел с другой стороны в котел...

Между любой фазой и трубой до изолятора. Да, фаза и например труба канализации - горит в полнакала. Потому что 110 вольт фаза. В общем сейчас задача выяснить откуда на котел приходит земля.. Получается изолятор поставили, а он как мертвому припарка... У меня дом не совсем жилой... потребителей никаких (совсем, все автоматы выключены) нет... Ну может и есть потенциал в пять десять вольт... @dolmatovva Да точно там две фазы. Уже выяснили этот вопрос с электриками. В доме нет ноля и нет "официальной" земли

На удивление есть. Изолятор проверили. Искать где корпус соединен с "землей"? Вода? Да мы их и не используем... только для проверки.

Сейчас созванивался с хозяином котла. Нет. там действительно две фазы. Он с электриками разговаривал, они ему сказали, что такие сети в России только у нас (Вольск) и в Питере еще используются, больше нигде... По поводу розжига. Котел зажигается, но выскакивает ошибка А01 и он тушит... Если сбросить ошибку, то котел снова зажгет газ, но не видит пламя. Тушит и выдает А01. Скажу что бы померил.

У меня в доме и земля (самодельная) и ноль есть. Я в этом уверен. Например земля с фазой показывает тоже самое напряжение что и фаза с нулем. А между землей и нолем нет ничего. У нас с ним точно разные сети. Уже неоднократно это слышу. Но тем не менее у нас так. Возможно... возможно. я уже начинаю сомневаться в этом. Но.... если бы были проблемы с нолем, то (электрики уже были у человека за последний месяц несколько раз) давно бы это устранили. Раз. Второе. Ноль с трубами (разные, пусть одна подключена к чему-то, но вторая - канализация, она всего-то метров 20-30 под землей от этого дома до колодца центральной канализации идет) не должен же показывать потенциал??? Ну и по поводу индикатора, у меня есть тот, который "точно" ноль от фазы отличит, могу с ним к нему придти...

Я же говорил, мерили мультиметром каждую фазу (дырки в розетке) относительно труб. Выше даже фотки есть. Про розжиг я только сейчас увидел... Врать сейчас не буду... узнаю, напишу. Говорю же, если бы не котел, то и этот человек не заметил бы проблему. Проблема только с котлом. Ну и по всей видимости у соседей либо проще котел, либо... Не, соседи не жалуются, я так понял. У нас город хоть и маленький, но все же город. 55т. население... Шиханы - это соседний городок, намного меньше нашего, что там у них и как мне не интересно. Напомню, что мой дом находится недалеко, метрах в 500-600 от дома с проблемным котлом. Но у меня в "розетке" ноль и фаза, и напряжение 230... т.е. как положено. Есть еще брат(мой) живет в нескольких километрах от нас, но у него тоже две фазы в доме (старые сети)... И через Латр (ну или как его еще назвать, раньше такие с крутилкой и вольтметром были, телевизоры через них включали), да и сам котел через "электронный трансформатор" (т.е. , что рекомендован к данному котлу, точно сейчас немого сказать что там за девайс, но уверен, что котел проводами(не вилкой) подключен к "коробке" (примерно 15х15 см), которая в свою очередь в розетку) подключен изначально. Но пробовали и без него.

К сожалению намного сложнее... проблема только у котла. Если бы не котел, то скорее всего эта проблема и не проявила себя. Вся остальная бытовая техника, ноутбуки, телевизоры, комп, чего там еще в доме... все работает норм. Да кто бы их знал. Будет какая у меня инфа, напишу. Я про ~110 вольт написал, основываясь на наших замерах.. Возможно по документам там 127

А какое объяснение разность показание измерения переменного тока от смены "полярности" (смена местами щупов)? Вот на фотках в том сообщении это видно: Виновник мультиметр? Или есть другие причины? Никогда не думал, что "полюсовка" имеет значение у переменки... Это не троллинг. Это на самом деле такие значения. Причем на двух разных тестерах (мультиках)... Возможно мы что-то делали не так, но что там можно не так сделать измерить напряжение?? Не понимаю... На самом деле может и так. Мы сами делали замеры (выше в теме они есть) относительно труб газовой и канашки. И в реале там вообще на одной фазе 105 на другой 115 (примерно, просто хочу показать разницу между фазами, т.е. не четки 127 на обоих фазах) Ноля, как и земли я уже говорил - в доме нет Маленький, деревянный домик. Не думайте, что если написал частный дом - это значит двухэтажный кирпичный современный дом... Этому дому скоро сто лет реально будет. Он еще с деревянной резьбой... С прошлого века...

На сколько на данный момент мне известно, что сами электрики не отрицают, что там две фазы по ~110v в дом заходят

@Карабасс Да все ты правильно говоришь.... Не спорю... требовать можно и нужно... Только раз как выше кто-то сказал, что это очень... очень затратно. И ради одного дома будут ли электрики это делать? Честно, ну поразительно. Ты где живешь? В идеальном мире? Идеальный город? Ладно, мне это не интересно... все равно наврешь. Я два раза набирал другое слово, но сохраняется на форум почему-то "чайник" Ну и ладно))) А вот именно Вам (после мата как-то на Вы было не охота говорить) я прошлый раз назвал и город и область Вообще то)) Хотя нужно еще и через делитель напряжение еще опускать, иначе всплески обрежутся стабилитроном...

И да, я понимаю что вопрос ТУТ уже не решится. Тему продолжил лишь только потому, что и ТАМ он никак пака решится не может. Есть какая-то странность в этой истории, которая пока держит... Возможно "мелочь у всех на глазах", но пока никто ее не видит... Вот наверняка кто-то ворует... А доказать не могут))) Но меня лично больше интересует что же именно заставляет котел глючить, если газтруба (с которой появляется потенциал) изолирована от котла. В розетке "нормальные" (по версии электриков) 220v. Я уж даже задумался на ардуино сделать какой-то детектер синусоиды, чисто сравнить сигнал(его изменение после 18) именно в розетке. Вопрос; Через трансформатор (220/5 + стабилитрон) все левые помехи пройдут? Иголки может, чего там еще можно ловить... Или 8мгц не справятся с такой задачей?

Возможно нужно смотреть сигнал не тестерами(клещами, мультиками) а осциллографом... у нас его нет. И сравнивать когда нормально работает, и когда отказывается работать. Мы уже думали по ГОСТам в электросеть "побомбить", но наверное на старые сети и ГОСТов то уже и нет.... Хотя и не запрещено их использовать получается... Вот и не знает человек с какой претензией обратится. И человек сейчас с вечера нагревает дом чуть ли не до бани, потому как в ночь остаются без отопления. Я думаю, что тупить, глупить, прикалываться не в его интересах... Как будто тебя прямо манят сюда :))) От души за переживания! Без шуток. Но поверь, и в соседних ветках не менее опасно, и тебя может током (не дай Бог) шарахнуть. Уверен, что ты себя считаешь одним единственным профи.... Остальные все Диванные Электрики....

Для Карабасс'а, к чему такой яд, не понятно. Я может быть даже и уверен, что вы так и думаете, что в России нет межфазной сети, но увы, у нас есть. И если это вызывает подозрения, то милости просим, я не скрываю ни область ни город.... А будете у нас, могу лично в два дома свозить и лично убедитесь в этом.... К сожалению вопрос пока так и не решен. Хотя вопрос решается с электросетью. Но вот беда. Они приезжают со своими токовыми клещами, мерят. У них все нормально. Даже когда есть проблема с котлом. И да, возможно я не верно выше указал про время в 18:00. Не совсем так. После 18:00. И еще температура может быть в пределах нормы после 18... и следующее включение котла может оказаться и в 19:40 видимо.... Поэтому нет четкого времени. Да, Хозяин того дома не силен в электрике. Возможно я бы сделал замеры по другому. Хотя тоже не очень в переменке. По поводу письменной претензии не может придумать как именно проблему описать. Кроме котла все остальное работает нормально. И котел до ~18:00 тоже работает нормально. Замерами самих электриков проблема не выявлена. Они отправляют к газовикам. Газовики тоже не видят проблемы. Котел днем работает исправно. Опять же для Карабасса, уж ноль(его отсутствие) то наши электрики выявили бы без проблем.... Но нет, пока все чешут репы и не знают в чем причина. A01 Отсутствие сигнала о наличии пламени A06 Отсутствие факела после цикла розжига https://enbsv.ru/knowledge/errors/ferroli Как-то так. ЗЫЖ. Карабасс.... сам ты чайник И газовики были... и электрики.... но пока вопрос не решен. Возможно это индивидуальный уникальный случай.... именно с этим котлом. Не знаю, но факт пока остается фактом. Я бы мимо прошел, но мне тоже стало это интересно. Да, ихим прибором показывает нормальное 220 вольт в розетке, да они проверили все три фазы (хотели одну фазу перекинуть, не знаю почему, пока перекидывать не стали) Да, мы своими несколькими мультиметрами мерим в розетке - тоже все гуд всегда (~220v), даже когда проблема с котлом. Но так же и факт то, что днем между трубой и фазами ничего нет, но когда появляется проблема, между фазами и трубой появляется потенциал. Как перемнка, так и постоянка. Изолятор (на газ.трубу), кто то выше про него спрашивал - был поставлен еще в начале проблемы.

@Lexter Пока что мне известно это то, что приезжали еще раз электрики и обещали фазу, которая с более низким напряжением поменять на другую... Но что-то мне подсказывает, что история продолжится.

Откуда))) у нас пять автобусов на весь город... ну не 5... чуть больше. 3 или 4 направления (маршрута) всего.... Первые два более правдоподобны