Dӧppelganger_857

Но зачем повторять 1в1? Там дана просто топология Но не совсем же с нуля. Маловероятно, что вы найдете расширение диапазона 7135 до 200мВ по тому же методу, что это реализовано в В7-38, тем не менее, это вполне реализуемо. А вот до 20мВ я спустить диапазон не смог Что-то предусилитель интегратора отказывается вести себя хорошо Для сравнения, та же точка (вход интегратора) при 200мв пределе, усиление х10 Ну и 2В Госпаде боже лтц2400, на этой штуке можно и 6 разрядник собрать, лютый АЦП, какие 4.5 разряда Цена на него сейчас конечно негуманная кстати.

Он довольно бесполезен в нашу современность. Всё, что нужно добавить к 7104 вместо второго чипа, находится на скрине, который вы скинули. Основная проблема с дискретной реализацией, имхо, в ключах и в таймингах. И если вторые ещё кое-как можно обеспечить чисто ардуиновскими костылями при таких разрядностях, то побороть утечку ключей трудно. Можно искать ADG411 конечно, и делать полностью дискретную реализацию самому, но эту проблему как раз и призвана решить 7104. Проектировщику остаётся взять два хороших ОУ, компарь, опору, и сделать схему похожую 8052 со скрина, а 7104 сама разберется с управлением Два 74hc165 регистра, и данные можно выгружать в МК. Что интересно, эта топология автонуля ещё ближе к схеме АЦП В7-38. Такая система автонуля мне больше нравится, чем автонуль в 7135, в которой ключ автонуля включен между очень чувствительным к утечкам инвертирующим входом интегратора и выходом, а тут между выходом и неинвертом, что не даёт утечке ключа автонуля "подсаживать" конденсатор интегратора. Я могу ошибаться в том, насколько хорошо это реально влияет на характеристики, мне просто больше нравится такая раздельная система, когда конденсатор автонуля не включен в цепь интегратора. Так или иначе, эти АЦП, по сути, есть пик двухтактной топологии, и что-то более крутое придумать будет сложно, остаётся лишь повторять, будь то в дискрете или используя микросхемы. Выжать больше 16 бит я думаю не выйдет, сложно объяснить, но это упирается в размахи напряжения, и слишком большое увеличение резистора интегратора/его емкости (что увеличивает влияние утечек, ухудшающих линейность). Не зря в 7104 питание аналоговой части +/-15В, а на интеграторе аж 9В. На эту тему там написано, что это компромисс между всеми ошибками: И на всякий случай, нет, MAX132 не считается, потому что у неё многотактное интегрирование

Да, глянул я эту тему, вроде даже отметился в обсуждении, сейчас уже забыл что конкретно мне не понравилось, но в целом конструкция достойная. В голосовалке как-то её задавили минусами, несправедливо, на мой взгляд. МК там не на отображении, чисто так, сервисный. И их вообще два - один спаян с платы частотомера Очень много ключиков, и схема нарисована в диптрейсе, вникать не стал, потому что неудобно для чтения, но скелет +/- понятен. sot-23 на 3 и шесть ног я ещё кое-как приловчился паять. В этих корпусах идут некоторые опорники и китайские чопперы (у них есть вариант в со-8 но он раза в два дороже в чипе). А вот 0805 - уже не мой размерчик, ограничиваюсь 1206, но и то, вы можете видеть, как криво сидят элементы. По этой причине платка на ADS1210, отметившаяся на фотке выше, была отправлена в помойку. Увидел график нелинейности в даташите, цену на али, и заказал. Пришло, спаял платку, залез в секцию даташита "интерфейс", поковырялся, почитал форумы с обсуждениями подобных АЦП - не выдержал, выпаял всё, кроме АЦП, и провёл ему "видларизацию". Уж больно сложный интерфейс, у 7135 он весьма простой для работы с ардуинкой. Сейчас жду ADS1252 (АЦП близкий к тому, что был использован в В7-87, там ADS1251, немногим помедленнее, зато более линейный), но 7135 не бросаю, потихоньку полируя на ней "ядро" уффффф. Докинув чуть побольше денег можно купить ICL7104-16, которая представляет из себя то же самое, но с 16ти битным счётчиком и выходами под внешние буфер, интегратор и компаратор, что очень хорошо, т.к. можно поставить нормальные быстрые ОУ на полевиках и компарь типа LM311 хотяб.

У делителя на одной подложке должен быть очень хороший ТККД, т.е. малый уплыв соотношения от температуры. В случае дискретных резисторов, на али продаются конечно всякие смд "25ppm/градус 0,1%" эквивалентные "нашим" с2-29 с группой по ТКС "А". Думаю, что потребуется некая форма термоизоляции, хотяб даже на всякий случай - хуже не будет. Насчёт ремонтопригодности не знаю - делитель в опоре вывести из строя надо постараться. Входной ещё можно понять... Купил на али штучку, вроде как пашет, но почему-то ниже примерно 80кГц тактирования начинается просадка показаний. Может утечка в ключах, потому что даташит обещает "незначительную ошибку" при времени интегрирования до 10 секунд. В моём случае 0,15в опустились до 0,126в, как по мне - значительно. Интересно, по чём нынче "наш аналог" который ПВ6 Я прицепил ардуину для авторенжа и всякого управления. Умный кодинг по-прежнему не особо нужен Вывод у меня не на семисегментники планируется. Планируется конечно громко сказано, я бп на четырёх оу допилить не могу уже год, а тут АВОметр. МК позволяет относительно просто реализовать управление диапазонами и плюхи, которых иногда нет у китайских кирпичей такой же разрядности, как например, вывод данных с дистанционным управлением (я знаю про всякие овоны и ut61е+, но свой интерфейс через UART, каким бы ужасным он не оказался по итогу, мне проще для работы, т.к. в 100% моих тестов требующих логов/ду используется ардуина), что мне весьма важно, поскольку лень придумывать синхронизатор и нормальный интерфейс для в7-38. Выдающий асинхронно 2,5 замера в секунду вольтметр, который при каждой смене предела выдаёт 20000, это, конечно, хорошо, но было бы ещё лучше, если бы он выдавал один замер, со сконфигурированным пределом, числом усреднений и по моему требованию. А реализовать это довольно просто, потому что у 7135 есть удобный пин отключения R/H, при поднятии которого в единицу начинается выборка и постоянная работа. Ну а дальше я использую алгоритм, который использовал в В7-38, используя таймер 1 как параллельную пересчётную деку для сигналов тактирования, считая их в промежуток, когда поднята в плюс нога BUSY. Простая, но не очень эффективная задумка, ибо забирает оба прерывания, имеющиеся в 328 атмеге, я думаю как-нибудь попробовать PCINT, которые, из-за того, что типа "программные" (я эту тему не особо изучал) вызывают сработку немного позже. Но, учитывая разницу в частоте тактирования 7135 и атмеги, я могу позволить себе подождать хоть полсотни тактовых циклов. PS А ещё мк позволяет проводить цифровую калибровку, если взять какой-нить дишманский ЦАП типа MCP4725, и использовать его как цифровой потенциометр, выдающий от 0 до Uref, при помощи резистора бОльшого номинала подстраивающий напряжение делителя в пределах погрешности, которая может быть вызвана примененными резисторами. Ну например, +/-0,5%. Это важно для таких АЦП, потому что в отличие, например, от дельта-сигма АЦП на "24" бита, мы не может просто взять и срезать битов эдак восемь на калибровку Поэтому нужно как можно точнее настроить опору на 1,0000В. Это можно по идее автоматизировать, если задать значение меры по входу, и МК будет "крутить" ЦАП до тех пор, пока не получит отображаемое значение, равное значению с меры. После чего запишет полученное значение установленное на ЦАПе в его EEPROM (один из немногих плюсов 4725).

Я так подозреваю, ниже 200мВ предел у 7135 расширить трудно, по причине физических ограничений систем вроде автонуля и компаратора, но ещё не проверял. До 200мВ предел отлично опускается, выходит буквально АЦП В7-38 размером с пачку сигарет. Мануал на Щ300 пытался изучить, но там переключения такие запутанные, поэтому я так и не понял, как реализуется предел 1мВ. Всё, что я понял - при помощи ДН3ф делится опора, а что дальше - спрятано в зигзагах схемы коммутации блоков. Кстати, если прикинуть по формуле, данной в его мануале, при отображении 1мкВ его погрешность составит +/-100,1% то есть +/-1мкВ туда-сюда. Это интересные пределы для использования его в качестве дифф вольтметра или нуль-детектора в сочетании с какой-нибудь известной мерой. Для обеспечения 2мВ предела на 7135 у меня была мысль попробовать вышеупомянутый ДН-3ф использовать в сочетании с чоппером RS8551, чтобы получить усилитель х1000 (можно и х100 с пределом АЦП 0,2В но тогда потребуется вторая опора на 0,2В). Не сколько для измерения напряжения, сколько для измерения малых токов и сопротивлений. Но, при таких уровнях напряжения, скорее всего у меня ничего не выйдет из-за термоэлектрических эффектов и шумов.

Было бы интересно видеть конструкцию подобного плана, но по параметрам близкую к Щ300. Любой современный китаец нынче может 200мВ померить, а вот чтоб 1мВ предел...

Слабо себе представляю как можно спалить осциллограф пробником, если у самого осцилла уже должна быть защита от перегрузки. Если есть сомнения, мануал всегда в открытом доступе

Было бы интересно узнать, выпускались ли в союзе такие щупы, и какие у них были размеры... Я так понял, нужно усилить (синусоидальный?) сигнал переменного тока в полосе условно от 10 герц до 100кГц примерно раз в 10-20. Решить проблему самому можно по-разному. Олдскульный метод, посоветовали выше с ссылкой на трёхтранзисторную схему, но учтите, что она разработана не для усиления сигнала, а для увеличения входного сопротивления: Коэффициент усиления надо будет поднять, что даст уменьшение полосы, но тут это не критично. Эта схема потребует наладки. Более "ленивый" метод, который выбрал бы я сам, это просто сделать х10 усилитель на ОУ. Для того, чтобы входное сопротивление было большим - надо установить по входу ОУ с полевиковыми входами. Можно использовать его как буфер, сделав схему двухкаскадной, а можно взять чуть более высокочастотный ОУ и организовать весь функционал на нём. Например, LF357 будет более чем достаточна, отечественный аналог, который попроще достать, это, насколько помню, 544УД2/574УД1. На ней же можно и усиление организовать, если нужно всего 20дБ. По входу стоит поставить какую-нибудь защиту от перегрузки, хотяб резистор с диодами. Можно взять сдвоенный полевиковый ОУ, и сделать двухступенчатый усилитель, с каждой ступенью, усиливающей в несколько раз. Конкретная реализация в ваших руках, простор для творчества, так сказать) Неужели не интересно попробовать решить такую относительно простую задачу "своими руками"?

Как минимум, КПД. 34063 содержит внутри двухтранзисторный дарлингтон, что при питании в 3,7В оставляет для катушки порядка 2,4-2,7 вольт (дополнительно, вплоть до 400мВ падает ещё на резисторе защиты, в зависимости от тока потребления). Автор это указывает в статье, кстати, просто я слепой

Купленная с али микра пока что по линейности не уступает В7-38 на том же пределе, куплена за 150 рублей. Ждёт калибровки по MCP3421, поскольку под руками ничего круче нет, летом может будет возможность прогнать на 34401А. Я предложил АЦП, по топологии близкий к использованному автором, так же имеющий отечественный аналог (вспоминая про предположение о "дипломе"), и обладающий подходящими показателями, более того, легко подключаемый к МК через тот же таймер 1 (старт счёта тактовых импульсов по подъёму пина BUSY, конец счёта по спаду на том же пине, вычитание 10001 импульса из посчитанного значения). "из чего было" можно и сигма-дельта дискретный собрать. Прикоп у меня был конкретно к заявленной точности. Обеспечить с дискретного АЦП, собранного на коленке, пару десятков тысяч сырых отсчётов вполне реально, а вот хоть какой-то проверки погрешности получившейся конструкции я не увидел. Последний разряд имеет смысл? Хотелось бы видеть тест, хотяб в сравнении с любым коммерческим 4.5 разрядником на 20000 отсчётов (пусть метрологически эта процедура неверная, но зато станет ясной ситуация в пределах двухкратной погрешности "эталонного" прибора). Респект автору за то, что прибор предусматривает нормальную процедуру калибровки, но по-хорошему, калибровку нуля система должна сама обеспечивать в цикле каждого измерения (дРеВнЯя 7135 так может, но куда ей до SUPREME MACHINE в лице однотактного интеграторника, верно?). Ещё смущает диапазон подстройки тока через конденсатор в +/-33% относительно 2,2мА. Не до конца уверен в своей математике, но по идее, изменение тока прямо пропорционально двигает шкалу. То есть, это даёт изменение полной шкалы в +/-33%, как-то многовато. Если учесть ТКС подстроечников, становится не весело. Если речь зашла за что-то, что реально не будет старьём, то какой смысл вообще городить весь этот интеграторный огород, если можно пихнуть 16ти битный сигма-дельта АЦП, типа ADS1115? Никакого внешнего обвеса, и даже есть лишний дифференциальный канал, который можно кинуть на замер тока разрядки, для чуть более точных результатов расчета емкости/ внутреннего сопротивления. Разрядность показаний будет та же, а точность - ну, судя по всему, она тут не критична. Взаимоисключающие параграфы. Что интересного в схемотехнике "хлама"?

Вместо использования внешнего АЦП типа ICL7135... делаем чуточку костыльное однотактное интегрирование на 15 тысяч отсчётов Меня стриггерило слово "точность" там, где должно было стоять "разрядность"/"дискретность" в предложении "желаемой точности измерения 1 мВ", извините. Четырёхпроводка тоже радует, но почему-то без замера установленного тока. То, как себя будет ощущать 34063 при питании в 3,7В немного не ясно. Не лучше было использовать китайские модули на МТшке, а для формирования сервисного минуса микросхемы на переключаемых кондерах, типа 7660... В остальном это ж просто электронная нагрузка с таймером, разве нет?

Кмк, вы забываете, что у любой САР есть время реакции и переходной процесс. И указанное вами поведение системы справедливо только для режима постоянной, или крайне медленно меняющейся нагрузки. Я указал условие переходного процесса, реакцию системы на ступенчатое воздействие (нагрузка БП меняется от некоторой до практически нулевой). Это был странный вопрос, сути которого никто не понял, мне кажется, включая вас. Вы спросили: Время импульса какое? Кратковременно подразумевает время. В даташите таких графиков/указаний нет, но сказано, что ток не должен превышать 150мА и желателен в районе 100мА. От этого и стоило отталкиваться, всё просто. Если не указан критический параметр в импульсе, опираемся на параметр для DC, т.к. там воздействие долговременное. Я подозреваю, это отсутствие связано с тем, что время импульса ограничено быстродействием реакции цепи оос, которая в каждом конкретном случае своя, и только ТЛка с закороченным на катод электродом обратной связи по-настоящему самостоятельно реагирует на токовый импульс. Извините, если прозвучало грубо, или как будто я навязываю что-то. Ни в коем случае не имею цели запретить вам И напоминаю, что вы всегда можете проигнорировать неинтересующие вас сообщения. Я скорее высказываю мысли вслух, вы можете не слушать Я думаю, это обсуждение по итогу таки дало пользу - было выявлено, что схема обладает конструкторским просчётом, вызывающим повышение тока больше допустимого и последующую смерть компонента, при том схема находится штатном режиме эксплуатации (сброс нагрузки или регулировка напряжения в меньшую сторону). И вы решили проблему вполне верно - убрали возможность возникновения критического режима, поставив резистор, который в критическом случае (полностью открытая тлка) ограничит ток как раз на уровне 100мА. Выдержит ли этот ток оптрон оптопары - это другой вопрос, но в даташите на 817 оптрон написано, что светодиод держит пиковый ток до 1А при длине импульса менее 100мкС, чего может оказаться вполне достаточно, при токе импульса в 10 раз ниже, даже если время будет чуток больше. Советов по улучшению этой цепи давать не буду действительно, какое моё дело. В конце концов

ИМХО, плохая идея в БП работающем при широком диапазоне выходной напруги так делать. При 30В на выходе этот резистор ограничит ток через цепь на уровне пол-ампера, выбьет не только ТЛку, но и оптрон. А ситуация, когда ТЛка максимально откроется, вполне возможна при сбросе нагрузки, например, потому что выброс в плюс (задержка в петле оос) может привести к тому, что ТЛка откроется на максимум, пытаясь уменьшить напряжение на опорном электроде через цепь оос, что и приведет к выходу из строя, т.к. ток ограничится только R2. Поддерживаю идею, которую озвучил colorad - с отдельным источником, ну либо ставить туда 7805 и делать бп от 7-8В минимум. Везде так или иначе будут компромиссы.

На слух слабо воспринимается, схемку бы.

Этот экран зачастую стоит бешенного расхода батареи. Зачем портативному прибору такой экран, немного не понятно. В темноте лсд подсвечивается так же нормально, на ярком внешнем свете дисплей, который не излучает свет, будет видно куда лучше. Зачем там цветные сегменты? Штучки интересные с точки зрения "поиграться" - да, автомат, цветастый, прикольный, с инверсным типа дисплейчиком (который только выглядит красиво, а на деле жрёт батарею т.к. требует постоянной подсветки). Но непрактичный, нетехнологичный как прибор. Чего стоит идиотское (на мой взгляд, извините за грубость) конструкторское решение сделать дырки для проводов СНИЗУ. Так ещё и комплектные пробники прямые, то есть вертикальное положение прибора невозможно даже по "комплектной" задумке. Кнопки сбоку сомнительное решение, но это уже 100% субъективно. Я предпочитаю держать концы, а не тестер. Как по мне, это сразу помещает его в разряд игрушек. В комментах к видосу наткнулся на фразу, которая отлично описывает такой класс поделий: Прикольный приборчик, чтобы посветить на камеру при всяких экспериментах в видосиках на ютубе, но вы задумайтесь, почему после волны реклам таких штуковин, в видосах, в которых люди что-то действительно делают/измеряют, не используются эти "приборы". Флюк не имеет цветастого дисплея, и не закупает рекламу у всех подряд, но ценится почему-то повыше LM393 (или любой компаратор), управляющая буззером напрямую и дающая сигнал прерывания в контроллер. Та же система (без прерывания, ибо нет мк) была ещё с начала этого тысячелетия в мультиметрах типа DT830. И всё ж таки не понимаю прикола с "харошый мультиметр должен иметь быструю прозвонку" Смотрел на него, понравился внешне. Но за его текущую цену на али... расхотелось Все они строятся так или иначе на плюс-минус одной и той же микре, новые автоматы скорей всего на другой серии полностью автоматических микрух. Отличия в качестве исполнения и использованных деталях. Например, дишманский тестер может иметь один или вообще быть без защитных PTC, и не иметь преда на 10А пределе (в моём старом MT838 его роль играла дорожка), в то время как в хорошем плата будет усыпана резисторами, защитными пропилами для высокого напряжения, и иметь два держателя под наполненные песком (для предотвращения искр и возможного взрыва) предохранители. Да, аненги это "Хоть что-то". На замену 182 детешке - вполне сойдёт. Ещё есть ричметры, примерно то же самое.