Поиск сообщества
Показаны результаты для 'LM358' в контент опубликовано в Простой и доступный БП 0...50 В.
Найдено: 64 результата
-
Требует двуполяры, в остальном, отличный ОУ. LM358/LMV358 стоящие в китайских показометрах, на бумаге не требуют, по факту же из-за небольшого насыщения выхода (они не могут опуститься реально в нуль, там будет порядка 10-50мВ) на малых значениях будет погрешность в плюс. ОУ не то чтобы сильно влиял на точность в плане "линейности" показаний... это зависит от его коэффициента усиления, а запас по нему огромен. Смещение ОУ влияет на точность показаний, но это постоянная величина и она калибруется. На мой взгляд, параметры, влияющие на стабильность показаний сильнее всего - это дрейф смещения с температурой. Особенно критично для усилителей шунта, где напряжение смещения усиливается во много раз, а вместе с ним - и его дрейф. Для подобных задач есть т.н. "чопперы" - ОУ со схемой модулятор-демодулятор внутри, у них удивительно малый дрейф смещения, и само его значение весьма мало. Как пример, припоминаю OPA333, LT1050... из отечественных знаю К140УД13 (но потребуется обвязка, он довольно старый). Для показометра БП вполне достаточно LMV358, но я бы организовал всей схеме смещение в минус на 0,25В диодом шоттки, дабы низ диапазона перекрывался ОУ без проблем, связанных с напряжением насыщения выходного каскада. Что-то я забыл, что у вас резистивная нагрузка по сути. Режим стабилизации тока или напряжения? Если тока, то шунт БП греется и стабилизация уплывает. Если напряжения, то могу предположить, что уход связан с падением на проводах от платы бп до выходных клемм. Но что-то уж больно много...
-
По флудю немного. Тесты с сима по данной схеме, и нет, она ненормальная. На МС33079 еще возможно, а с родной оу LM358 совсем печаль.И большой конденсатор особе не спасает положение. И что это за лбп если стоит больше 10мкФ. На 1скрине(внизу)сравнение с Великолепным Неоном с полноценным ОБ-ОЭ. и с его 1мкф на выходе, @z_vip и реально работающий.
-
@He3haika посмотрел схему в pdf схема по принципу регулирования повторяет первую версию БП из темы, да и придумать что то новое сложно. Но есть нюансы - общий провод + выход, там же и датчик тока Оригинально устроено питание LM358 +4,3 -0,7 В Дополнительный фильтр питания на дарлингтоне 2n6385, двуполярный выпрямитель(дешовые конденсаторы на 25 В) Надо симу делать, чтоб понять фишки и плюшки Пока все что нарыл, а так новую темы надо создавать судя по рисунку 1975 год наверное
-
Как замерялось это самое "питание ОУ", в какой именно версии ПИДБП, относительно каких точек? ОУ не стремится подавить возбуд, поскольку он его же и начал, возбуд - это ПОС. В разных версиях ПИДБП по-разному зацеплено питание ОУ. Если предположить что мы говорим про 16у2 (см спойлер), то питание ОУ берется до шунта, а так же, через шунт спускается ток базы силового транзистора. Полный размах питания ОУ составляет Uш+12В. То бишь, если идёт возбуд под нагрузкой и на шунте свистопляска, то конечно же будет пульсация и по питанию, но есть такой момент - у LM358 (324 из той же оперы) по даташиту PSRR (подавление пульсаций по шине питания) 65...100дБ. Это значит, что 1В пульсация по питанию ОУ приведет к появлению на его выходе помехи менее 1мВ. Это приведет к довольно небольшой модуляции базового тока транзистора, открывающего силовой PNP ключ, но это будет несравнимо с тем, что там творится при возбуждении, поскольку при возбуде напряжение на выходе оу может скакать от плюса до минуса его питания. Теперь по поводу направления этого воздействия. Увеличение напряжения на шунте вызывается увеличением напряжения на выходе БП (предполагается активная нагрузка), и оно отрицательное относительно общего провода схемы (это минусовая клемма выхода БП). Раз относительно общего (нуля) стабилизируются 12В, а напряжение на шунте пляшет, значит, пульсация будет увеличивать "минус", то бишь, приводить к уменьшению напряжения на выходе ОУ. Это приведет и к снижению тока базы npn открывашки силового транзистора, что приведет к призакрыванию силового транзистора. Далее, снизится выходное напряжение, а я напомню, что изначально оно возрастало. То есть, образуется слабая ООС, и наоборот, способствует уменьшению возбуда (поправьте, пожалуйста, если не прав). В любом случае, пляска по питанию ОУ это следствие возбуда, а не причина. Причина возбуда - кривая коррекция ОУ в конкретной конструкции.
-
О госпаде боже, больше никогда не буду проводить таких аналогий. И при том, это мой вопрос про 3д печать ручек ещё посчитали оффтопом в соседней теме про кит-набор, хотя это вылилось от силы в пару сообщений. Раз аналогии не помогают - то ничего не поможет. Хотите, как выше сказали, делать дырки - делайте на здоровье. Да, знаем, был уже один такой случай каскадного резонанса, наверное,ваш)) Я удивлён, что вам хватает сил это читать. Я сам грешу кривой орфографией, но даже с моими твёрдыми 2,75 баллами по русскому языку это трудно воспринимать. Извините, что накинул свёрла на вентилятор. Простейший релаксационный генератор на трёх резисторах и конденсаторе поможет определить оригинальность таких оу среднего быстродействия, при частоте генерации килогерц 10-20 по форме импульса сразу видно, есть там хотяб 1В/мкс, или нет. Например, перемаркированная TL082 (ступенька указывает на класс В выходного каскада, как, например, в LM358. Несимметричность ступеньки связана с особенностью генератора): И оригинальная LM833: У фейковой TL082 скорость нарастания 0,45В/мкС, у LM833 - 7В/мкС. Я для БП специально брал на пробу 833 с али, оказался доволен.
-
Операционик включен как повторитель lm358 причем в зависимости от производителя а их много картинка немного меняется иногда не триугольник а трапеция иногда треугольник более тупой напряжение до пик то пик составляет до 6 вольт на данном экземпляре 9.17 Irfp 460 он вроде на 400в и он слабоват в линейном режиме в отличие от irfp260 он на 200волт и его китайцы часто используют в электронных нагрузках до 180вт
-
А что ещё вы хотели бы увидеть? Я замерил это чисто из интереса. Параметры БП ограничил на уровне 1А 25В, большее мне в принципе не нужно для тестового макета. В ПиДБП интересуют меня, в первую очередь, переходные процессы (а если точнее, восстановление после КЗ), и то, скорее "в коллекцию идей", нежели для дела. Собсна, этим и займусь. Данные: ПиДБП v17. Подключение осцилла - пружинка на выходные клеммы (при замере переходных процессов в этом нет смысла, но всё же). У меня схема собрана по такой печатке: Схема тестовой установки: Ну нижеследующее вполне можно было бы свести в табличку, ибо планировалось скинуть более 10 осцилограмм, однако я опущу все замеры с определенным шагом и сразу перейду к сути проблемы. Иллюстрация проблемы: Выброс при переходе CC->CV, восстановление после кз (установки 1В 0,5А): Видна иголка. Что её вызывает? Осцилограмма на выходах ОУ (на входе диодного сумматора). Жёлтый - выход ОУ установки напряжения, синий - выход ОУ установки тока, подключение нагрузки 4 Ома, установки - 6В 1А (переход CV->CC): Можно заметить что переход между полными переключениями ОУ имеет место быть, и он довольно длительный. Далее. Те же установки, но в данном случае - нагрузка отключается (переход CC->CV): На выходе ОУ "напряжения" после отключения ОУ "тока" виден выброс в нуль, т.е. ОУ пытается как можно сильнее закрыть силовой транзистор (дабы убрать резко возросшее напряжение по выходу, вспоминаем иголку). Ну и финал - жёлтый по выходу ОУ "напряжения", синий - на выходе блока питания: Вывод: пока ОУ "тока" прекращает своё "действие", а ОУ "напряжения" "запускается", т.е. идёт переходной процесс, напряжение по выходу резко взлетает. Далее, т.к. БП не способен нормально тянуть напругу "вниз" (в моей версии "в помощь" выходному делителю был поставлен резистор 680 ом), переходной процесс затягивается до разрядки кондёра. По осциллограммам примерно посчитал скорость нарастания, порядка 0,12В/мкС. Хотим меньше выбросов - ставим более быстрый ОУ. Насколько? Учитывая, что меня могут отчислить из-за матеши, уж не мне вроде как расписывать. Я скажу упрощённо на глаз. Переходной процесс длится 100мкС при линейном изменении напряжения. Значит, для 1мкС переходного процесса, скорость нарастания желательна более 10В/мкС. Собственно, TL074 должна быть "самое то", однако, в местном радиомаге мне продали перемаркер лм324, поэтому я попозже сделаю на соплях навеску из LM833. Кину ещё немного камней. Счетверённый ОУ на мой взгляд - так себе решение. Понятно дело что термозащиту на четвертый ОУ прикрутили чисто для красоты. Два из четырёх усилителей выполняют функции компаратора, ergo куда логичнее было бы поставить два корпуса - LM393 и какой-нибудь тот же LM358, LM833 и т.д. Сдвоенный ОУ с требуемыми параметрами проще найти кмк. Параметры ОУ влияющие на выброс при переходном процессе - не очень хороший знак. Пример, на мой взгляд, хорошего (не идеального) переходного процесса - Б5-44, собранный на древнючих операционниках к140уд1, по схеме, которая на форумах известна как "схема Шелестова" (я называю такой скелет просто "схемой Б5"). Переход CC->CV из КЗ при тех же условиях, что и в первой осцилограмме ПиДБП. 1В 1А: 1В 0,5А: Как видно, выброс мал, но самое, на мой взгляд, главное - сигнал плавно нарастает после выброса, т.е. процесс релаксационный. Ещё один процесс. установка 10В 0,5А, нагрузка 4 ома, переход CC->CV:
-
@Ztair Я это понимаю. По этому уже миллион первый раз писал, какой скорости ему на сегодняшний день достаточно. Естественно, там все имеет значение. Какая разница, какой каскад будет тормозить? По этому, если вы смотрели, то могли заметить, что там претерпели те или иные изменения почти все каскады. А не только что то добавилось... Со второй стороны, смысл что то ковырять, если делать по параметрам как у всех? Тогда надо собирать любой понравившийся из уже сделанных. Вот смотрите. Взять идеальный БП. Есть нагрузка, БП дает в нее то количества тока, которое необходимо. И тут нагрузка исчезает. По идее тут, в идеальном БП напряжение должно подскочить до значения напряжения на конденсаторе выпрямителя минус падение на силовом транзисторе. БП, видя превышение напряжения на выходе, начинает закрывать силовые транзисторы (и это он начинает делать только после превышения). И чем быстрей БП, тем раньше он начнет это делать и быстрей станет их закрывать. Отсюда короче выброс. С более коротким выбросом легче бороться. А т.к. схема не идеальна, проводники имеют и емкость, и индуктивность, и сопротивление, то это все еще больше ограничивает выброс. И чем этот выброс короче, тем больше это все его ограничивает. Ему просто не хватает времени обеспечить большую амплитуду. Вот отсюда и разговоры о скорости. Если взять LM358, то со своими 0,1-0,3В/мкС и амплитудой регулируемого напряжения 10В, то только она будет этот процесс регулировать до 50мкС-100мкС (мне так кажется :-) ). Добавьте сюда еще последующие каскады, которые в любом случае принесут свою задержку. Это долго. Что толку от БП требовать большего, если примененные в нем комплектующие быстрее не могут? Конечно, это не играет никакой роли, если говорить о нагрузке в виде просто постоянного сопротивления. Там все БП будут одинаковы... Ну или почти... Отсюда и вопросы по коммутатору нагрузки. Я его краем задевал, но внимания ни кто не обратил. Если коммутатор нагрузки при тестировании БП будет достаточно медленным, то БП будет успевать отрабатывать и вы никаких выбросов не увидите. Как то так... Вот по этому почитайте ПДФ, там много чего, включая и то, как работает БП. Как минимум интересного... ;-)
-
Я это и писал. LM358-е поставил случайно, из-за того, что китайцы прислали их с маркировкой TL082 и даже с ними этот ЛБП работал вполне прилично, мало кто заметил бы разницу. Когда обнаружилась подмена, пытался много раз купить на Али TL082, но безуспешно, присылали одно и тоже.. Удавалось купить более лучшие типа AD823 и AD8512 и с ними ЛБП работал. Только через пару лет, когда собирал четвёртый, раздобыл TL082 и с ними получилась оптимальная работа.
-
Вообще то, так и должно быть. И, TL082 в своем качестве очень даже хороши для поставленных задач в БП. Интересно, что кто то писал, применительно к PSL-3604, по моему на РадиоКоте, что даже LM358 обеспечивают достижение заявленных характеристик этого хорошего, на мой взгляд БП. Так это или нет, я не проверял, но склонен верить Пока собрать этот БП не пришлось . Но, намереваюсь.
-
Попробовал выжать по максимуму из V16y2, не тратя время на переборы транзисторов и прочих деталей, этой схеме ничего не поможет. Получилась очень хорошая переходная характеристика. Выброс на выходе всего от 0,2V, на шунте выброс также изменился в лучшую сторону. И это без какой-либо коррекции и ускоряющего конденсатора Су в делителе. Убрать выброс на выходе можно Су в делителе 500-1000 пФ, но и так замечательно. У многих фирменных ЛБП с этим выбросом не лучше. Ни разу не видел такого маленького выброса на выходе и без каких-либо усилий, тем более с медленным ОУ LM358. Вот что местная ООС животворящая делает. Более быстрые ОУ ничего не улучшат, схема засвистит, у нее очень плохо с устойчивостью. Придется все это глушить кондерами, которые не только снизят скорость нарастания до LM358, но и добавят выбросов и длительности переходным процессам, которых у LM358 не было. Пробовал схему с диодами из 17 версии, но ПХ сильно ухудшилась, разбираться не стал. Конденсатор на выходе лучше больше 10,0, это добавит устойчивости. Осциллограммы сняты на одной и той же плате, до и после переделки соответственно. Лайка - это набросок, в реальности не паялась, проверяйте. V18yR.lay6
-
LM 324 у меня нету,и в ближайшее время я ее не куплю,проводил эксперименты дальше с lm358 ,сразу скажу ,может я и не правильно что то сделал ,умничать не пытаюсь.а сделал следущее: С6 уменьшил до 10 мкф-иначе без нагрузки вольтметр подвисает(долго разряжается канденсатор на 47мкф) R 20 уменьшил до 0.15 Ом -все работаем ,мин ограничение тока 5мА,возбудов меньше+нагрева резистора нет, и можно резистор и 2 вт поставить, Су680 пф ,R10 680 Ом,С4 3n3 выкинул ,+добавил канденсатор 100пф между 1 и 2 ноги lm358,при регулировки напряжения возбудов нет совсем, при выходном напряжении 20v и токе 2A - пульсаций не заметил,под нагрузкой напряжение проседает 15-20mV не более с ограничением тока тут остались непонятки,R13 увеличил до 43k ,стало вроде бы как все хорошо ,во время ограничения есть не большие пульсации, фото прилагаю ( а может так и должно быть !?) НО ,в процессе "испытаний" заметил такую особенность,подключаю нагрузку чуть более 1А ,начинаю крутить ручку чтоб уменьшить ток и перед тем как загорится светодиод и начнется ограничение тока,проскакивает какойто не понятный импульс далее начинает ограничиваться ток . Это уже победа или еще нет,))) не исключено что на макетке работало ,а на плате ..
-
Да, в схеме кружочки инверсии были неправильно нарисованы. Мой опыт говорит, что применять MC33078 и аналогичные в схемах, где нет минуса питания ОУ, сильно неправильно. Будут охренительные выбросы при вкл. и выкл. и от ПХ останутся рожки да ножки, и при КЗ возможны проблемы с витальностью. Ослик с памятью это видит. ОУ с однополярным питанием, типа LM358, MC34072, в данной схеме, где есть намеки на минус на шунте, работать будут. А в схемах, где нет и этого намека, для ОУ с однополярным питанием, типа LM358, MC34072, все будет сильно плохо при скачках нагрузки, КЗ и пр. нестационарностях. Исправленная схема -