Jump to content
~D'Evil~

Особенности применения конденсаторов в аудиотехнике

Recommended Posts

Конденсаторы "аудио" серий - заказные изделия с параметрами, требующими задействование сложного технологического процесса, оттого и цена.

Основная масса "аудио конденсаторов" - это обычный шлак в красивой обертке не обладающий какими либо выдающимися свойствами на фоне "обычных конденсаторов". И естественно с накрученной на пустом месте ценой. Тот же маркетинг, что и в случае с "аудио проводами" из "волшебной меди" с "волшебным звучанием"...

И не просто так на пленочники "for audio" вы не найдете даташитов в свободном доступе... Это сделано для того, чтобы мы не узнали реальные параметры этих "волшебных конденсаторов", которые на самом деле ничем не лучше чем параметры "обычного конденсатора".

прецизионные детали, имеющие вопреки распространенному мнению не высокую абсолютную точность величины, но ее стабильность при различных факторах.

Только нафига спрашивается, прецизионно высокая стабильность параметров деталям там где это не нужно, в каком-нибудь стационарном домашнем усилителе, который работает круглый год в тепличных условиях при почти стабильной температуре и влажности?! Можно подумать мы будем этот усилитель в космос запускать...

P.S. Вообще, я поражаюсь, как можно заниматься звуком, не желая продвигаться вперед ни на шаг.

Пути бывают разные:

Экстенсивный - это тупой путь "улучшения" звучания за счет замены проводов на "аудио провода", конденсаторов на "аудио конденсаторы" в надежде что это что-то изменит.

Интенсивный - это когда вместо того чтобы покупать входной конденсатор за хх$/шт, мы просто собираем схему в которой нет конденсаторов в цепи сигнала.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"...Могут производиться тем же заводом, что делает Rifa, Epcos или любого другого, но никто этого не выдаст...." - и действительно зачастую делаются на телогрейке в подвальчике Дяди Ляо по заказу менедЖОроФФ для аудиолохов. :) Задача - продать гавно в красивой обертке.

Следующий шаг - магические ОУ с аналогичными надписями "ставь меня" ...

Как только текстолит и фторопласт фольгированный специальный для АудиоХфилоФФ еще не продают?!

А паяльники?! Как можно прикасаться жалом ЭПСН или станции к серебрянному припою?! А флюс?! Разве ЛТИ-120 или Ф-1 будут звучать так же, как и настойка канифоли 200 летней сосны с гор Швейцарии, растворенная в коньячных спиртах "Наполеона" с добавлением для активации мочи китайских девственниц ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как только текстолит и фторопласт фольгированный специальный для АудиоХфилоФФ еще не продают?!

Если среднестатистический криворукий аудиофил без особого труда может перепаять конденсатор или заменить провод, то заменить плату для него задача непосильная. Поэтому маркетологи видимо и решили что не даст эта легенда желаемой прибыли...


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Согласен с НемО полностью!

Но только по последнему сообщению согласен,

посмотрел пост НемО, где он тест нам по распознанию кондёров предложил, чтоб я его через свою кривую звуковуху и кривые наушники слушал, в этом не соглашусь!

Я с товарищем отчётливо услышал разницу в преде "Амфитона 002" между неполярником Джамикон и К73-16, и разница была большая!

Тест был слепой, в 2 каналах стояли разные кондёры, причём все новые, переключали резко тумблером.

Вывод: не гоняйтесь за импортом, когда доллар в 2 раза вскочил, в свете последних дней импорт и раньше завышенный, сейчас вообще не стоит своих денег, берите лучшее отечественное и будет Вам счастье!


Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Следующий шаг - магические ОУ с аналогичными надписями "ставь меня" ...

Андронников (LYNX) как-то писал про ОУ: указание "for audio" говорит о том, что ни на что более данный ОУ не способен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Андронников много что упоминал, что хорошо согласовывалось с контекстом продаж ))

В этой связи мне нравится выражение Никитина - "Искусство инженера состоит в том, что бы делать хорошо из того, что есть под рукой."

OP275 например фораудио. Мне весьма нравится как играет, особенно для своей цены. LME49990 тоже фор..., так это вообще шикарный ОУ.

Надпись фораудио ничего не дает сама по себе. Даёт совокупность параметров.

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Экстенсивный - это тупой путь "улучшения" звучания за счет замены проводов на "аудио провода", конденсаторов на "аудио конденсаторы" в надежде что это что-то изменит.

И почему-то звучание для некоторых таки "улучшается", и "чайники" вместо изучения ТОЭ и матчасти, начинают переберать аудифильские детали в "кривую" пичатку к унылой схеме и доказывать что зазвучало безподобно, забудьте теорию и измерения- всё надо подбирать на слух.

указание "for audio" говорит о том, что ни на что более данный ОУ не способен.
А на что ещё он должен быть способен? Как будто конденсатор или любая другая деталь с надписью "for audio" способна на что-то ещё? И то подразумевается "особое" "audio"

Так можно ещё много чего можно обозвать, к примеру, помехоподавляющий конденсатор ни на что более не способен, IGBT транзистор кроме мощных импульсных схем ни на что более не способен, импульсный трансформатор ни на что более чем быть импульсным не способен......фура ни на что кроме как перевозить грузы не способна и вроде как ни кто этого не стесняеся. А ОУ "for audio" значит должны и на СВЧ, и в автоматике, и ещё где-нибудь лучше специализированных работать, так чтоли?

P. S. Одна из заповедей гласит: "Не применяй конденсаторов: с синтетическим диэлектриком — от них звук искусственный, синтетический; с органическим диэлектриком — от них звук, как от удобрений органических, сиречь навоза; не применяй конденсаторов керамических — от них звук каменный и звенящий. Применяй только бумажные, тобой сделанные. Ибо заводские лишены души".

Edited by ZLOdeyB@sil@

Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему тогда топовая аудио аппаратура применяет эти аудио компоненты я повторюсь именно топовая

https://www.google.by/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAUQjhw&url=http%3A%2F%2Fwww.ixbt.com%2Fmultimedia%2Fsoundcard-duel-may-2013.shtml&ei=jhm4VOSwI4HEPbf3gbgH&psig=AFQjCNHwLxkTnLFp4KI9-Q6Ft1yduO6jIA&ust=1421437689725052

post-169383-0-86206100-1421351395_thumb.jpg


ДУМАЙ О ХОРОШЕМ

Share this post


Link to post
Share on other sites
почему тогда топовая аудио аппаратура применяет эти аудио компоненты я повторюсь именно топовая

Что есть "топовая аудио аппаратура" и кто определяет что "это" является топовым, а "это" топовым не является?

Журналы состоящие на половину из красивых рекламных картинок и на вторую половину из заказных рекламных статей?! Вы им верите?... А если своей головой подумать....

------------------

И почему-то звучание для некоторых таки "улучшается", и "чайники" вместо изучения ТОЭ и матчасти, начинают переберать аудифильские детали в "кривую" пичатку к унылой схеме и доказывать что зазвучало безподобно, забудьте теорию и измерения- всё надо подбирать на слух.

Отвечу вопросом на вопрос. А почему многим пациентам становится лучше после приема таблетки-пустышки, которая на самом деле лекарством не является и никаких лечебных свойств не имеет, про эффект плацебо слышали? Тут дело в самовнушении. Кто верит - тот "слышит" даже то, чего нет на самом деле - мозг рисует то что вы ожидаете услышать, а не то что есть на самом деле. Главное верить... Это психология.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну не дибилы ж там звуковые карты делают где то учились наверное


ДУМАЙ О ХОРОШЕМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

"...почему тогда топовая аудио аппаратура применяет эти аудио компоненты ..." - чтобы оправдать ЗА ЧТО она с тебя сдирает "баппло"

Share this post


Link to post
Share on other sites
почему тогда топовая аудио аппаратура применяет эти аудио компоненты
чтобы оправдать ЗА ЧТО она с тебя сдирает "баппло"

Да, чаще всего именно по этой причине.

ну не дибилы ж там звуковые карты делают где то учились наверное

Учились, но только не тому как сделать хороший аудио девайс, а тому как впарить обычную хрень под видом элитной.

Если говорить о Nichicon Fine Gold - то это обычные электролиты в красивой обертке золотого цвета, что как бы должно нам намекать на их элитарность и престижность. По техническим характеристикам (тангенсу угла потерь) не лучше "обычных (general use)" Samwha SD, которые стоят в разы дешевле.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас часто бывают в ремонте платы кондиционеров бренд (DAIKIN)одни из лутших по времени наработки и почему то там не шило стоит

и по поводу вялых схем вы хотите сказать что схема на lm3886 говно в студийном мониторе за 3000 евро

post-169383-0-33175600-1421355140.png


ДУМАЙ О ХОРОШЕМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

и каким боком кондиционеры относятся к аудиотехнике? "не шило" стоит ради звучания?

ну не дибилы ж там звуковые карты делают где то учились наверное

как буд-то эти "дебилы" звуковые карты делают лично для сябя, сами слушают музыку только на них.


Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я умываю руки про файне голд вы хоть прочитайте про них полярные они или нет

я о надежности радиокомпонентов взял для сравнения комплектующие кондиционера который работает без поломок по 20 лет в условиях перепада температур сырости жары

post-169383-0-44165100-1421355538.jpg


ДУМАЙ О ХОРОШЕМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
и по поводу вялых схем вы хотите сказать что схема на lm3886 говно в студийном мониторе за 3000 евро

Обратите внимание что в вашем студийном мониторе за 3000евро нет ни одной делати с надписью "FOR Audio Hi-End"...


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не научилив ПэТэУ что с кондесаторами "FOR Audio Hi-End" студийный монитор на lm3886 можно будет продать за 5000 евро

http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=67&Itemid=27 , но полный рецепт с картинками, нчалили скрывать


Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

там присутствуют комплектующие такого класса кто в теме поймет

а вы где то до развала гдр застряли

post-169383-0-19465700-1421357799.jpg


ДУМАЙ О ХОРОШЕМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нее, если в домашнем аудио кондеры "FOR Audio Hi-End" прокатывают, то в студийном профессиональном оборудовании их не применяют, потому-что не на лохов рассчитана профессиональная аппаратура...

там присутствуют комплектующие такого класса кто в теме поймет

Электролиты... Ну Ямаха... Ну сининькие... ну и что дальше? Технически чем они лучше "обычных" черненьких? :lol2:

А рядом с красивыми синенькими электролитами стоят маленькие и неприметные, самые обычные китайцы...


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так чем "синенькие" конденсаторы лучше чем "черненькие"?


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну не дибилы ж там звуковые карты делают где то учились наверное

Порой руки бы им поотрывал - такого наворотят! И это при приличном бюджете.

Кроме тангенса угла потерь у электролита есть ещё пара параметров. В даташите ESR и tan δ дают для одной частоты, для низкоипендансников для пары частот.

А вот график зависимостей в звуковом диапазоне.......

У Ничиконов "звуковых" серий там есть на что глянуть. Эквивалентную схему электролита смотрю - радуюсь индуктивности на ней.

Кто поборолся с возбудами стабов к электролитам относится уважительно.

НО! Китайцы просекли фишку и после этого надпись фораудио себя дискредитировала. САМА ПО CTMT ОНА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ И СКОРЕЕ НАОБОРОТ.

А топовый аппарат - это от скольки денег?

Топовый найм, в котором нету фораудио конденсаторов, а только ужасный тантал да ещё и лоуеср, в разделе!!!!! Линкс тантал ставить кстати запретил в межкаскадный раздел )))

8.jpg

Херня все эти фор и не фор. Собираешь, проверяешь параметры и отсутствие всякого нештатного поведения, слушаем - нравится....... ВСЁ!


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ерня все эти фор и не фор. Собираешь, проверяешь параметры и отсутствие всякого нештатного поведения, слушаем - нравится....... ВСЁ!

+1. Я о том же и пытаюсь тут сказать.

А топовый аппарат - это от скольки денег?

Всем известно что в домашнем аудио цена и качество никак не связаны вообще. А "топовым" называют то, за рекламу чего какому-либо журналу уплачено наибольшая сумма денег.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну у каждого своя религия

не все мы еще слушали.............

Edited by BELORUS1

ДУМАЙ О ХОРОШЕМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @Olegeng Добрый вечер. Регуляторов Alps закончились?
    • На днях планирую показать схему VX80_V2, еще проще, папаметры на 1кГц такие же - 0,002%, на 20 около 0,01% интересно кому?
    • матрас это ... и-или из-за перегрева матраса искрящей лампой ... оставь их в покое ...
    • Проверено на двух других мониторах с этим PC, все отлично. Так же на другом компе пробовал с другой видюхой. Тут очень странный глюк.  Я уже грешу на матрицу. Видать в какой то момент IC не может ее норамльно стартануть, или у нее поврежден какой то сектор, который иногда проявляет себя, а иногда нет. Ну иначе откуда этому артефакту взяться? Заменил конденсатор, тот что 25v 220uF емкостью 470uF, видимо он сглаживает для основного IC. Может на входе, не уверен. Перестал сильно греться этот угол. Стал тише работать индуктор на регуляторе основной платы. Глюки ушли, и на очень долго. Теперь можно включать отключать спокойно, в сон уводить комп и делать ресет. Все будет работать как надо. Но если выключить монитор на долго, но при этом комп будет работать, то опять возвращается эта хрень. Уже не так сильно, слабее. Еле еле но видны очертания и чуть чуть мерцание. Не всегда, редко теперь.
    • @Шиклай Добрый вечер. Я с Украины, и в том регионе где я живу нет банков, которые могут делать за границу переводы. В этом и заключается проблема. Сегодня сделал тестовые перевод на Сбербанк через контору, вроде получилось, но надо подождать пару дней, чтобы пришло подтверждение получения. Если все будет удачно, Вторник или Среду сделаю перевод.  
    • На фотографии Татьяна Арнгольц. Ей 37 лет.Ваша программа выдаёт,что 29 лет. Вывод: программа врет или Таня выглядит молодо.  
    • Попомните- братья , мы еще потанцуем ! 
×
×
  • Create New...