Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Alex_63]

В 29.03.2019 в 22:20, zoog сказал:

Вот именно, я сам раза 3 озвучивал. Чего рисовать-то?

Вам неохота  предложить вариант по улучшению термостабильности УН.

Рассматриваю варианты предложенные @bam-buk и @Ulis

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex_63]

12 минуты назад, zoog сказал:

Я прямо в этой теме страницы 3 назад писал. Лень искать? Мне т.б.

Все же, где Ваш вариант по улучшению термостабильности УН?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex_63]

5 минут назад, zoog сказал:

Да Вы реально ленивый... и наглый. Или по-русски плохо понимаете.

Я моделирую в симе термостабильность каскада УН.   Не ленюсь.

Где де лежит Ваше сообщение с    Вариантом по улучшению термостабильности УН в Ланзаре, пусть без графика?

Однако обвиняете

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_63]

 

 

Простейший вариант - улучшение термостабильности  каскада  УН      путем  увеличения  Rэ (R16, R18).

( Но снижается усиление каскада УН. ) 

Например: увеличение R16, R18  с 10ом до 47ом снижает усиление каскада УН в 4,2 раза.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

7 часов назад, Alex_63 сказал:

Что то  слабое  получается    улучшение термостабильности каскада УН.

Почему же слабо. Очень даже нормально. Вы же видите, что график как и в теории почти линейный. На него накладывается график рассеяния тепла. в котором при равенстве температуры транзистора и среды рассеяние равно нулю и по мере увеличения разности температур передача резко нелинейно уходит от нуля вверх. В какой то точке эти графики пересекаются и дальнейший рост температуры прекращается и стабилизируется. Так происходит термостабилизация во всех транзисторных и ламповых каскадах.  

1 час назад, Alex_63 сказал:

Я моделирую в симе термостабильность каскада УН.   Не ленюсь.

А как в симе учитывается  нелинейность теплового излучения трмнзистора?

2 часа назад, zoog сказал:

А инверт всё равно лучше будет.

 

3 часа назад, zoog сказал:

Какое отношение ... имеет к сабжу??

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

1 час назад, Alex_63 сказал:

Простейший вариант - улучшение термостабильности  каскада  УН      путем  увеличения  Rэ (R16, R18).

( Но снижается усиление каскада УН. ) 

Например: увеличение R16, R18  с 10ом до 47ом снижает усиление каскада УН в 4,2 раза.

Абсолютно верно. Но снижение усиления УН ведет с одной стороны к уменьшению петлевого усиления, а с другой стороны к увеличению его собственной линейности, и он, как известно, основной основной источник искажений. 

Как интересно это сказывается на общем изменениии искажений?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_63]

Как сказывается - искажения увеличиваются.

[Александр2]

Тогда возникает второй вопрос. Почему? Ведь от перестановки сомножителей произведение меняться не должно? Есть у кого нибудь соображения?

Повидимому потму, что вместе с усилением уменьшаем и ток покоя?

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Александр2

[Alex_63]

1 час назад, Александр2 сказал:

А как в симе учитывается  нелинейность теплового излучения транзистора?

Я нарисовал график:   зависимости тока покоя УН от температуры    для различных R16,18.

Можно построить график теплового излучения транзистора от температуры.

 

4 минуты назад, Александр2 сказал:

Повидимому потму, что вместе с усилением уменьшаем и ток покоя?

Ток покоя  - const. 

Посмотри например на графики зависимости тока покоя УН от температуры    для различных R16,18

при 27⁰С все линии проходят в одной точке ( одиннаковом токе покоя ).

[Александр2]

17 минут назад, Alex_63 сказал:

Можно построить график теплового излучения транзистора от температуры.

Там все не так просто. Тепло передается тремя путями: излучение, конвекция от обдувания воздухом, теплопередача через тепловой контакт окружающим предметам (через выводы на плату, например). Поэтому в частности график и растет так резко.

[Alex_63]

 

55 минут назад, Александр2 сказал:

Там все не так просто. Тепло передается тремя путями: излучение, конвекция от обдувания воздухом, теплопередача через тепловой контакт окружающим предметам 

Учитывали и  абляцию и ионизацию внешней среды. Но это другая история.

[Ulis]

Правильный УН для ланзара (симметричный для выходной двойки) - это "упрощеный усилитель WP "

1. ИТ диффов на резисторе - у него инверт и проблема частично решена
2. Петлевое и ток для раскачки двойки - у него дарлингтон (или шиклаи в 2006 - но мне, скрепя серде, звук дарлингтоновской версии нравится больше субъективно).

3. Буфер - для покраски звука в нужную сторону или нейтральный, для правильности.

 

Простых костылей хроменькому на все копыта ланзару нет, ИМХО

[Александр2]

"Чем нам этого отмыть, проще  нового родить."

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Александр2

[Alex_63]

Моделировал 3 года назад несколько  "усложненных Ланзаров":

- "упрощёный усилитель WP " с выходной двойкой.  Симулятор показал искажения выше 0.01% ;

- "усилитель WP ".   Искажения  0.002%, (и нужно подправить защиту от КЗ);

- "усилитель HK990 ".  упрощённый на меньшую мощность.  Искажения  0.00057%;

 

 

13 минуты назад, Александр2 сказал:

"Чем этого отмыть, проще родить нового."

Можно родить нового.

@Ulis можно Вас попросить проверить "НК990 упрощённый" в Вашем симуляторе

 

[bam-buk]

11 час назад, Alex_63 сказал:

Что то  слабое  получается    улучшение термостабильности каскада УН.

ТКН у диода и Б-Э перехода транзистора в модели наверняка не одинаковы. Попробуйте вместо диода использовать однотипный транзистор в диодном включении. В этом случае можно достичь полной термокомпенсации (см. токовые зеркала). Кроме того, однотипный транзистор удобно закреплять на одном радиаторе (или помещать в "термоусадку") вместе с УН. Замечу, что в силу особенностей схемы достичь полной термокомпенсации тока УН таким способом не удастся.

О петлевом. Или о Ку с разомкнутой ООС. 

Увеличение сопротивления в Э УН уменьшает "удельный вес" термонестабильности Б-Э перехода УН. Величина этого сопротивления должна быть такой, чтобы на нём было падение напряжения хотя бы на порядок большее, чем "термонестабильность" перехода в "рабочем" диапазоне температур. Навскидку для "домашнего" применения - 1...2В. Столько же будет потеряно "амплитуды на выходе". И будет потерян Ку, который можно вернуть, зашунтировав Rэ конденсатором.

С диодом в Б УН может быть получена "приличная" термокомпенсация, но требуется снижение сопротивления нагрузки предыдущего каскада (ДК), что безвозвратно снижает Ку. Зато не теряем "амплитуду на выходе".

Осталось из двух зол выбрать меньшее.

Напомню: всё это делается не ради I(УН)=const, а ради ТП ВК. Поэтому есть и третий путь "успокоения" ТП ВК без потери Ку. Но пока никто, из читавших все 900 страниц, не желает пройти по нему. 

@Alex_63 Покажите, как меняется ток ДК с изменением температуры. Два случая: с резистором и с ГСТ. Может там собака порылась? Уж слишком неприглядная картинка получается с диодом в Б УН.

С уважением В.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем bam-buk

[Ulis]

2 Alex_63:

Лучше на "ты".



Можно посимулить, но попозже. И это уже другой уровень относительно Ланзара, кмк.  

Тройка (чуть странная по комплектации, но им виднее с позиции склада). Индуктивная коррекция - (почти Зуев, но похуже). УН нагружен резисторами-боролись за первый полюс.
Интересный.

 

 

 

Ближе к ланзару - Марк Левинсон

И объективно он играет отлично.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Ulis

[Alex_63]

@bam-buk   и без расчетов скажу, что ток ДК с изменением температуры:

с резистором ГТ               -  растет на 1-2%;

с  ГСТ (на 2VT, VT+2VD)  -  уменьшается.

[bam-buk]

Растёт... Ага. +1...2% - это мелочь. Но позже она усиливается многократно в УН! Интересно: это из-за нестабильности Б-Э ДК или стабилитронов? Проверить просто: достаточно стабилитрон заменить на Источник Напряжения (ИН). Если виновен Б-Э ДК, то придётся вводить ТермоКомпенсацию (ТК) в ИН.

С уважением В.

[Ulis]

Поддержу бам-бук. Хотя я тот еще симуляторщик, но проще и понятнее когда симуляция идет от костяка схемы.
ИТ и ИН во всех местах, включая BIAS. Исследуются режимы усиления и ТК. Потом добавляются реальные позиции.

[Alex_63]

с резистором,   ток с увеличением температуры на 100град.  растет на 1,5%, при постоянном напряжении питания ГТ.  И причина этого - уменьшение Uбэ транзисторов ДК

26 минут назад, bam-buk сказал:

Растёт... Ага. +1...2% - это мелочь. Но позже она усиливается многократно в УН!

Многократно - нет.   Увеличиваю ток ДК в 2 раза - ток УН растет в 2 раза ( Ланзар PRO)

[Александр2]

59 минут назад, Ulis сказал:

Лучше на "ты".

Нет, буквы Вы ближе друг к другу. 

[Александр2]

1 час назад, bam-buk сказал:

И лишь будем рассусоливать школьный курс о трёх способах передачи тепла. В имитационной модели. Ага. В мультисиме. Браво, Саша!

Ну ладно Вам. Ну погорячился я. Просто высказал мысли вслух. 

В моем "симе" получается нестабильность тока покоя выхода в гораздо большей степени зависит от прогрева транзисторов током нагрузки. Не зря наверное датчик температуры встроили в сами транзисторы ближе к кристаллу.

1 час назад, bam-buk сказал:

Напомню: всё это делается не ради I(УН)=const, а ради ТП ВК

Может тогда проработать схемотехнику термодатчика, чтобы он в меньшей степени зависел от протекающего тока. А исключительно только от температуры. Например известный двухтранзисторный датчик.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Александр2

[bam-buk]

1 час назад, Ulis сказал:

Ближе к ланзару - Марк Левинсон

ПТ в ДК? Каскод в УН? Об этом позже! (в словах "Марк Левинсон" и "ланзар" мало одинаковых букв, как в схемах совпадений  )

55 минут назад, Alex_63 сказал:

Увеличиваю ток ДК в 2 раза - ток УН растет в 2 раза ( Ланзар PRO)

Оба-на! Ку УН=2 раза?! И только за счёт динамической (встречной) нагрузки он может быть значительно больше.

30 минут назад, Александр2 сказал:

проработать схемотехнику термодатчика

Не только об этом я говорил страниц 100 выше...

С уважением В.

[Alex_63]

3 минуты назад, bam-buk сказал:

Оба-на! Ку УН=2 раза?! И только за счёт динамической (встречной) нагрузки он может быть значительно больше.

Речь о величине тока покоя,  а не  Ку УН.   

Проверь в симе.

[bam-buk]

1 час назад, Ulis сказал:

Потом добавляются реальные позиции.

Костяк схемы очевиден, как две копейки. Именно это подкупает новичков. Они же потом рассказывают о "термоглюках", которые, подчеркну, в промышленных усилителях усилиями инженеров решены единожды и радикально. Версия "про" не для новичков, хотя тоже тянет на две копейки.

С уважением В.