Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Отстройщик]

как образуется сквозной ток

Нет, ну вообще я понимаю, что это из-за коммутационных искажений, скорости запирания.

Это явление учтено в схеме Ланзар, ВП?

Этого можно избежать повысив ток покоя ВК?

Кстати, еще насчет батарей конденсаторов и низкого ESR.

Дело в том, что мне кажется лучше мотать трансформатор под синус тогда, и ставить конденсаторы по номиналу. Или собрать класс D:)

Фактор вот какой: при уменьшении ESR, конденсаторы смогут отдать за короткий промежуток времени, большой ток.

А, короче, музыка может быть с довольно большим пик фактором. И тогда перегрузится ВК.

Нужна клип-защита, токовая защита (как в ВП), или следить за пик-фактором музыки.

Потому, что они же слишком быстро разрядятся, через ВК пройдет мощность выше расчетной. А потом наступит спад, потому, что они израсходовали энергию

Нет, лучше их разумное к-во ставить. И токовая защита для профессиональных усилителей нужна.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Отстройщик

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Elektronics]

Хорошо про трансформаторы поговорили. Договорились что большая емкость в питание нужна для поддержки штанов умзч и то в пик факторах или при длительном басе. А для иип большая емкость на выходе не желательна по всем известным причина. Его как тоже выбирать трансформатор 1 к 1? Я так не считаю. Учитаю еще кпд умзч...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Применительно к ИИП его мощность нужна выше именно из-за пик-фактора.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Elektronics]

Отстройщик сколько людей столько и мнений. Я считаю запас лишним не бывает, но и перебарщивать тоже не надо...Вот поэтому всегда так и считаю Румзч+кпд. И просадок меньше и на душе спокойно. И эта бешеная емкость 40000мкф не к чему тогда.

[Отстройщик]

Я тоже самое считаю.

Просто мы же с чего начали, помнишь, с мнений об "музыкальном сигнале", и приблизительном расчете, а любая недомолвка - это путь к таким сообщениям.

Я думаю, что надо считать да, по КПД усилителя. А потом - если денег на такой трансформатор не хватило, брать хотя бы 1.1* мощность на выходе.

Каков будет результат - зависит, что подается на вход. Будет меньше немного, чем в первом случае.

Это нужна спектрограмма сигнала. Как-то так. Там на НЧ приходится большая часть мощности. То есть если в треке не так много 40-60Гц, или удары не частые, то на пиках амплитуда будет выше, чем на синусе. Из-за того, что в эти моменты конденсаторы будут отдавать заряд. А это значит, что можно сказать "максимальная амплитуда выходного сигнала на музыкальном сигнале соответствует номинальной выходной мощности при трансе 1.1*мощность на выходе".

Но стоит пустить синус - мощность упадет до той, на которую расчитан трансформатор*КПД усилителя.

40000 надо для 600 Вт. Это не много.

Для 100 Вт надо 10000.

ИИП - это импульсный источник питания?

Пик фактор - это тяжелая сложная тема. Точный ответ я не знаю. Суть в том, что при ОЧЕНЬ большой емкости конденсаторов и слабом трансформаторе этим пик-фактором усилитель очень быстро уйдет в клип. Поэтому толку от тех конденсаторов. Они разрядятся, трансформатор не успеет зарядить.

И для высокой мощности нужна защита от клипа. Потому, что даже с трансформатором под "синусоиду", туда все равно поставить прийдется конденсаторы на нужную емкость. А это - путь в пике сигнала, в коммутационных разных звуках получить клип.

И на большой мощности получить вероятность выхода из строя ВК.

Ну или на слух до клипа не доводить. Коммутировать до включения, а не после.

Я согласен с тем, что надо ставить трансформатор по КПД усилителя. За дополнительные конденсаторы получится те деньги, которые надо потратить на такой трансформатор.

Тем более с повышением мощности транса цена за ватт уменьшается.

А кондеры - они разрядятся обязательно, если пустить синус. Через 30 с, не сразу, но будет все равно после этого мощность, зависеть от мощности транса.

Это хорошая тема для того, кто хочет писать диссертацию в области звукотехники. Изучение энергии, спектральной плотности, или чего-то там еще, пик фактора разных музыкальных сигналов, и какого транса достаточно, чтобы максимальная амплитуда на выходе соответствовала номинальной. Я думаю, что там все сведется к тому, что типа "при таком заполнении или такой плотности" можно на 10% меньше, чем для синусоиды.

При таком - на 5. Я пас такое искать реал, смысл. Люди все равно будут больше ценить усилители с более мощным трансформатором. Рассчитанным на КПД*мощность на выходе. А те, у кого не хватает денег - сами разберутся. Толку от такого исследования.

[Elektronics]

Про людей ты в точку....

[finn32]

Отстройщик, я тебе конечно не судья и не местный модератор, но набуя постить тут портянки твоих рассуждений, в которых здравый смысл перемешивается со случайно полученными знаниями и с откровенной чепухой и все это обыгрывать как откровение читающим, причем мало что по теме Ланзара. Заведи себе блог и там рассуждай, а то ты из постоянно вопрошающего по поводу и без, вдруг, неожиданно превратился во всезнающего демагога-оратора.

[Отстройщик]

Блин ну я пытаюсь ответить.

Так там весь вопрос про те 20% сплошная демагогия (как мерял, какой был трансформатор, что за сигнал, и т. д.). Я написал, что не знаю точно ответ.

А насчет людей - так тут все пишут о разумности действий.

Демагогия явно другое, Вы ошибаетесь, тут мы о материальных вещах, не о духовных.

Хотите не демагогию - я спрашивал, выставив ток покоя выше, решается или нет конкретно в Ланзаре вопрос об сквозном токе, коммутационных искажениях?

[finn32]

Это вопрос ни о чем. Речь была про открытый и закрытый транзистор и в этом контексте про сквозной ток.

Про остальное подробности в гугле по соотв. запросу, если есть интерес. По ссылке разжевано тоже хорошо.

[Black-мур]

... набуя постить тут портянки твоих рассуждений, в которых здравый смысл перемешивается со случайно полученными знаниями и с откровенной чепухой и все это обыгрывать как откровение

финн, а ты раньше разве не замечал, что большинство форумных "гуру"(к великому счастью не все) именно так и вылупляется: вчера ещё тыц-тыц по клаве с глупыми соплями-вопросами, едва оформляя их в приемлемую форму, а сегодня прямо из яйца уже готовый великий спец? Нет?

[finn32]

[Отстройщик]

Просто есть вещи, которые точно ты не знаешь. Или ты говоришь чье-то мнение. Это так и должно быть. Какой смысл копировать мнение других, а сам ты думаешь хоть иногда, тогда или нет.

Например я узнал

Я обычно считаю 6 вольт для AB и 10 В для G-класса. Это из мультисима мощность, при которой искаженияна 20 кГц не более 0,1 % по результатам симуляции.

и

посмотреть в симе - поставить многоканальный осциллограф в разные точки, на общем графике видно постепенное уменьшение амплитуды.

.

До этого я брал для 1 пары на выходе 3В просадку. Для большего - 6В. Примерно. А точно можно узнать в "железе", если не брать мультисим.

Теперь сравним с мнением WP: можно взять среднюю просадку 4В для класса АБ.

Тут 3 мнения. 1 точное. 2 приблизительное с оговоркой на проверку в железе. 3 - "среднее" в результате опыта.

В этом смысл обсуждения. Каждое что-то дает. Только надо понимать как оно получено. Вот и все.

Это как обмен мыслями. Пользуется каждый тем, что нужно.

[Metallist]

я брал для 1 пары на выходе 3В просадку. Для большего - 6В. Примерно

Это уже вообще ***ец!

Ну как может падение увеличиться при увеличении числа запараллеленных транзисторов на выходе??? Оно наоборот становится меньше, закон Ома никто не отменял!

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем Metallist

[Elektronics]

Вы все за вчерашнее не успокоитесь)))

[Отстройщик]

я брал для 1 пары на выходе 3В просадку. Для большего - 6В. Примерно

Это уже вообще ***ец!

Ну как может падение увеличиться при увеличении числа запараллеленных транзисторов

То есть при 4 парах чуть меньше, чем при 1 паре, если все остальные "падения" те же.

Спасибо.

[Metallist]

Именно так!

[Aleks 1990]

собрал я этого монстра, но мне кажется что то он тихо играет при питании +/- 58 вольт на сто ватт даже и не похоже

[finn32]

Что на входе?

[Aleks 1990]

телефон

[finn32]

Вот и смени источник.

[Black-мур]

Ога, на другой телефон - на Та-47

Aleks 1990, если этот усилитель собран строго по схеме, без отсебятины и в соответствии с рекомендациями, изложенными ещё на первых страницах этой многолетней опупеи, при питании +/-58В он просто не может не выдать 100Ватт на 4-8 Ом. Ищи проблему в себе - невнимательность, руки-крюки, непонимание того, что делаешь.

[finn32]

Ну тут жеж очевидно, что по входу ему не хватает. Сколько там с телефона приходит, 0,2-0,3 вольта? Да при Кус=27, че там будет на выходе?

[pryanik7904]

Ну тут жеж очевидно, что по входу ему не хватает. Сколько там с телефона приходит, 0,2-0,3 вольта? Да при Кус=27, че там будет на выходе?

Да,у меня тоже слабо играл с телефона,пока предусилитель не спаял.

[Aleks 1990]

всё проблема решена подключением к компу,а про кривые руки я учту

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Aleks 1990

[Александр Михайлович]

всё проблема решена подключением к компу,а про кривые руки я учту

а пред ещё добавит мощи