Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[finn32]

Даже если не задирать ток УН (хотя в других усилителях это спокойно делается без последствий), остается  сильная зависимость тока покоя ВК от температуры транзисторов УН. Это требует применения больших площадей радиаторов для УН для обеспечения тепловой инерции. Об этом уже много раз говорилось тут. Еще выход- юзать ВК в классе Б, как делают китайцы.

Кто-то предлагал решение: транзисторные ГСТ в эмиттеры дифкаскадов. Но никто так и не проверил его эффективность.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Black-мур]

9 часов назад, Metallist сказал:

а 2873/1186 - айда в даташит, это не сложно сделать самостоятельно.

Ога - туда смотреть надо'ть - две пары в плечо, и пойдёт-полетит. Вот только, VladislavL, пуржить-то про то, что  "А1186 и С2837 (знаю что баса в них нет, но остальное отыгрывают лучше тошиб" не надо. Самые обычные, в принципе ни чем, кроме того, что 60-80 Mhz-овые, не примечательные санкены-старички(если ещё/даже и не фейковые, а настоящие). 

Бас, Владик, впрочем как и звучание усилителя в целом(в СЧ-, в ВЧ-дипазоне) зависит не столько от имени папы-мамы пимпочек, сколько от схемы, в которой они используются, от режимов работы каскадов этой схемы, ну и ес-но от криворукожопости юзера этих пимпочек. Остальные причины-придумки относятся к области аудиофлодрочинга.

4 минуты назад, finn32 сказал:

  сильная зависимость тока покоя ВК от температуры транзисторов УН.

 

Не только. См. "график деградации" коэффициента усиления при  изменении тока коллектора заявленной сладкой парочки санкенов -  надо цвай штука в плечо, и не меньше; иначе затраты средств и времени на предполагаемый ланзар-мини пойдут к козе над вымя.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

1 час назад, Black-мур сказал:

См. "график деградации" коэффициента усиления при  изменении тока коллектора заявленной сладкой парочки санкенов -  надо цвай штука в плечо, и не меньше;

Угу. До 2А ровно, потом спад. Но не очень крутой. До 3-4А норм. Для Л-мини пойдёт, КМК.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

Аа...эмм... Ну да; всё упускаю момэнт - ланзар, "да и саб будет" же.  

В таком разе для саб-дубачка при таком питании на выхлоп хватило бы и одной пары MJ15003/04 - у алибабы они сейчас стоят-лежат буквально рупь за кучку, +/- около того; ну а санкены оставить для чего-нибудь более аудифильного(чем чёрт не шутит, когда Б спит - могет быть у Владика и на само деле они for AUDIO)

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Black-мур

[HAKAS]

Саб имелся ввиду отдельный.

В смысле, что Л-мини не придётся отрабатывать НЧ.

[VladislavL]

Про саб все верно, он будет отдельный (с отдельным питанием и т.д.).

По транзисторам читал отзывы, да и один уважаемый человек советовал именно их для усиления частот от 80гц (правда советовали для автоусилителя, но все же).

Хочется сделать 1 раз, что бы не переделывать)))

И на мой вопрос про уменьшение КУ так никто не ответил... при уменьшении КУ мощность (а следствие и потребление тока) уменьшится?

[Black-мур]

1 час назад, HAKAS сказал:

Саб имелся ввиду отдельный.

 

23 минуты назад, VladislavL сказал:

Про саб все верно, он будет отдельный (с отдельным питанием и т.д.).

Ну тады "ой!" - ушибся... т.е. ошибся с направлением - не туда, значица, рыл.

"Хотелось бы услышать начальник транспортного цеха"(с) - что за 8-омная акустика у member-а  VladislavL, которой так мало надо. ХЗ, может быть у неё дырка в импедансе, куда улетит гораздо больше 3-4А. Тогда ни о каких заявляемых для этого усилителя 0,05% не может быть и речи; гармошки взлетят до 0.2-0.5 в лучшем случае.

[HAKAS]

1 час назад, VladislavL сказал:

при уменьшении КУ мощность (а следствие и потребление тока) уменьшится?

Нет. КУ влияет на чувствительность усилителя (про глубину ОС не будем). Если у вас источник сигнала с малым уровнем напряжения, то КУ тракта должен быть таким, чтобы усилитель с сигналом этого уровня вышел на номинальную мощность.

[VladislavL]

@HAKAS но когда мы слушаем музыку дома и не наваливаем, так, для фона, усилитель же не выходит на номинальную мощность, при этом потребляет он меньше, нежели на номинальной мощности. В данной ситуации мне нужно внедрить усилитель в устройство с заданным напряжением и ограниченной мощностью трансформатора, что бы радиатор смог справиться с тепловыделением (пусть и с дополнительным вентилятором, но не до критической температуры), при этом хотелось бы расчитывать на стабильную работу. Возможно и правда стоит применить 2 пары выходных транзисторов (тех, что я предложил) с печаткой ланзара мини (раскачка справится с этими выходниками), но использовать не выходя на номинальную мощность усилителя. Почему "мини", да просто, что бы влезло без излишней пляски с бубном (пляска и так обеспечена). Проще говоря мне нужно подогнать (скорректировать) схему под заданные параметры питания и эксплуатации.

@Black-мур акустики пока нет, только ресивер, голая платформа без усилителей (обе гибридных микры приказали долго жить)

[HAKAS]

Да нормальный у него КУ - 28. Не парьтесь. Греться будет независимо от КУ.

30 минут назад, VladislavL сказал:

заданным напряжением и ограниченной мощностью трансформатора

трансформатор там хороший, только ХХ большой. На 2 канала точно хватит,  проверено.

А вот радиатор не очень.

Вот его радиаторы.

 

[VladislavL]

@HAKAS на два хватит, но я планирую все же восстановить остальные 3 канала, что бы встроенному процессору не пропадать, вдруг киношку захочется посмотреть))).

Т.е. получается, что в схеме ланзара мини ничего менять не нужно под такое напряжение и транзисторы нужные мне? Просто собираю схему с парой транзисторов на выходе и внедряю? Ничего не пыхнет на высокой громкости?

[HAKAS]

Если соберёте и настроите правильно - ничего  не пыхнет.

Но 5 каналов на родной радиатор не влезут.

[VladislavL]

Спасибо за разъяснение. Нужно еще немного обмозговать, прийти в согласие самому с собой, подумать о холтоне (выше мне предложили, мозгую) и нужно собирать. А радиатор там похож, жиденький, возможно на 3х канальный усилитель придется ставить дополнительно радиатор

А пять каналов... так там гибридные усилители, один на 2 канала, второй на з, просто найду этот усилитель на 3 канала и внедрю (для кино более чем достаточно), они еще и в режиме Н работают эти гибриды... 

 

[HAKAS]

22 минуты назад, VladislavL сказал:

они еще и в режиме Н работают эти гибриды... 

В том то и дело. И вентилятор срабатывает при РГ -30дБ или около того.

[VladislavL]

@HAKAS я вроде бы писал о дополнительном охлаждении с простым термодатчиком, это не проблема

[HAKAS]

Да я к тому, что там всё заточено под  Н. Если переделать не проблема - в путь!

[VladislavL]

@HAKAS понял про Н)))) вентиляторы запихнуть и емкости добавить не проблема, проблема с работоспособностью схемы в данных условиях (возможно только у меня в голове), но без практики тут никуда)))

[6aT9l]

Привет всем! Собрал на днях ланзар. Схему и печатку брал из первого поста в теме. Питание +-30В. При первом запуске на выходе оказалось -27В. Сильно нагрелись оконечные транзисторы, так, что держать рукой невозможно, градусов 70 думаю. Включал всего на секунд 5-10. Вход был закорочен, нагрузку не втыкал. Транзисторы усилителя напряжения не нагрелись вообще. Пробовал включать на пару секунд, чтобы замерить напряжение на стабилитронах- все ок, на обоих 15В. На интерлавке стал искать возможную причину неработы. Подошли по описанию только перепутаные местами и положениями или сгоревшие транзисторы усилителя напряжения. Все тщательно сверил с печаткой и схемой-расположено все правильно, соплей и прочих замыканий дорожек не нашел. Транзисторы проверил мультиметром - тоже не сгорели(проверял также до впайки по коэффициенту усиления, все рабочие). Далее увидел, что у меня ножка конденсатора на 33пкФ плохо припаяна, с дорожкой нет контакта. Припаял, решил еще раз проверить усилитель. На выходе опять оказалось -27В, но, о чудо, тразисторы не грелись(не знаю как так получилось. Этот конденсатор вроде же для уменьшения шумов). При отключении питания напряжение на выходе довольно быстро падало и потом немного колебалось около (-2) - (+2)В. Тут я заметил странный факт: если при отрицательном напряжении на выходе включить опять питание, то на выходе окажется -27В, а если при положительном - +27В. Не знаю, важно ли это. При отключении питания напряжение между любыми точками схемы становится не более 2В, в том числе и на конденсаторах, хотя они кажется не должны разряжатся. В общем, кажется все изложил, надеюсь сможет кто-нибудь подсказать, как это лечить. Свою плату с обоих сторон приложил. Заранее спасибо.

P.S. это мой первый усилитель, электроникой начал заниматься недавно, так что не ругайтесь сильно) Пытался сам понять, в чем проблема, но видимо недостаточно я в этом шарю.

[motoandrey14]

@6aT9l Чем таким белым паял, что за флюс?

Почему вместо резистора обратной связи два провода? Верни резистор на место в ООС длинные провода нельзя сувать. Без этого резистора усиление будет бесконечно, и на выходе будет всё, что угодно.

Конденсатор 33пФ не убирает шумы, он уменьшает кУ на ВЧ, тем самым не позволяя усилителю возбуждаться на ВЧ и, как следствие, не приводит к резкому нагреву транзисторов.

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем motoandrey14

[HAKAS]

47 минут назад, 6aT9l сказал:

Тут я заметил странный факт: если при отрицательном напряжении на выходе включить опять питание, то на выходе окажется -27В, а если при положительном - +27В. Не знаю, важно ли это.

Земля, похоже...

48 минут назад, 6aT9l сказал:

Далее увидел, что у меня ножка конденсатора на 33пкФ плохо припаяна, с дорожкой нет контакта.

Типа этого. Где-то контакта нет.

[Andrey 69]

Отмыть платку для начала. Транзистоы УН на радиатор

[6aT9l]

 

9 часов назад, motoandrey14 сказал:

@6aT9l Чем таким белым паял, что за флюс?

Паял лти-120. Белым стало после попытки отмыть. Сам флюс отмылся почти везде, но появился этот налет. Отмывал вайтспиритом, 50%ным спиртом, другого под рукой не нашел.

4 часа назад, Andrey 69 сказал:

Отмыть платку для начала. Транзистоы УН на радиатор

И чем я ее отмыть? Ацетон,читал, вроде тоже оставляет белые разводы. Радиатор пока не ставил и на оконечные, пока задача просто проверит работоспособность.

9 часов назад, motoandrey14 сказал:

@6aT9l Почему вместо резистора обратной связи два провода? Верни резистор на место в ООС длинные провода нельзя сувать. Без этого резистора усиление будет бесконечно, и на выходе будет всё, что угодно.

Хотел вместо резистора впихнуть резистор на 20кОм с потенциометром 22кОм, чтоб КУ менять. На данный момент там стоит только резистор на 27кОм(как в схеме), только выведенный. А что, так нельз

я? В чем проблема в длинных проводах?

 

[Александр2]

1 час назад, 6aT9l сказал:

Ацетон,читал, вроде тоже оставляет белые разводы.

Ничего не оставляет.

[vimay]

1 час назад, 6aT9l сказал:

Сам флюс отмылся почти везде, но появился этот налет.

Как-то не похоже, что отмыто... Я обычно отмываю растворителем 646, а потом водичкой с мылом - после этого чистота абсолютная

[Александр2]

Ерунда все это. После ацетона или 646 плата абсолютно чистая и никакой воды и мыла не нужно. Вода и мыло и хорошая кисть нужны, чтобы отмыть пыльную плату вместе с деталями от телевизора или монитора перед распаем.

И вообще некрасивая плата хорошо работать не будет. Элементы стоят сикось накось, формовки выводов нет - загнуты от самого корпуса. Всем советую сделать один раз такое приспособление для формовки. Элементы на плате смотрятся гораздо аккуратнее. 

 

 

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Александр2