Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[gnu gpl]

Я вернулся спустя кучу времени)

Вот тихий ужас для спрашивавших фотки. Всю плату прошерстил, все пропаяно, флюс отмывал всем подряд, включая ацетон, вроде все нормально, играет, но жрет и будто постоянка на выходе. Подключил мультиметр - так и есть, отрицательная постоянка в районе 17-250 мВ плавает, может была бы и больше, но блок с защитой, как я уже писал. А лампочку я так и не купил, чтоб через нее сетевой трансформаторный БП запитать)

Откуда эта падла просачивается? Это ж все объясняет) И нагрев, и жор)

 P.S. Если что, начало всего этого на 806 странице. И кстати, как тут картинки под спойлер убрать?

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем gnu gpl

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Денис Поляков]

Крепление радиатора термосоплями, это писец товарищи.Болтов не нашлось?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[pacak7294]

и правда, а ну давай соскребай сопли и крепи гаечкой с болтиком.

это все равно што руки греть термосом с горячим чаем. внутри то он горячий а снаружи хрен.

и на конечные транзисторы тоже что то прикрутить надо.

если конечные уже на радиаторе проверь в режиме мегаометра изоляцию фланцев тошиб с радиатором

чем соплями крепить уж лучше намазать термопастой и проволокой обмотать и зажать пасатижами

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gnu gpl]

1 час назад, Денис Поляков сказал:

Крепление радиатора термосоплями, это писец товарищи.Болтов не нашлось?

Я пока большой радиатор сверлил, все сверла переломал, поэтому на мелких такой колхоз) Но они и без радиатора не грелись почти, максимум 39-40 градусов пока я его мучал.

 

1 час назад, pacak7294 сказал:

и на конечные транзисторы тоже что то прикрутить надо.

если конечные уже на радиаторе проверь в режиме мегаометра изоляцию фланцев тошиб с радиатором

чем соплями крепить уж лучше намазать термопастой и проволокой обмотать и зажать пасатижами

И термопаста там есть) Я ж не совсем отбитый)

Поставил цешку на 2МОм, не звенит на радиатор

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[pacak7294]

звенеть и не должна. должна показывать единицу. тоесть нисколько. если будет показывать 1...2 мегаома то может оказывать влияние.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_63]

Уместны ли (не комплиментарные) транзисторы с   Ft ~ 4 МГц  в драйвере?   А их ток покоя  8мА  дополнительно  уменьшит и это значение.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gnu gpl]

2 часа назад, pacak7294 сказал:

звенеть и не должна. должна показывать единицу. тоесть нисколько. если будет показывать 1...2 мегаома то может оказывать влияние.

Ну я об этом и говорю) Никакого сопротивления не оказывает)

[Гость]

В 25.09.2017 в 15:02, Alex_63 сказал:

Уместны ли (не комплиментарные) транзисторы с   Ft ~ 4 МГц  в драйвере?

Нет, не уместны. А также не уместно 62В на 2 пары, и уменьшение от балды резисторов в обратной связи.

[Фредди]

8 часов назад, Юрий_Uri сказал:

уменьшение от балды резисторов в обратной связи

А что в этом плохого?

[Black-мур]

В некоторых(незначительных) пределах изменение соотношений резисторов ОС-и ланзару, и подобным пыхточкам, не страшно. Но чрезмерно увлекаться этим не стоит; как минимум - изменяется АЧХ, ФЧХ усилителя в ВЧ-дипазоне. И(в следствии этого) как максимум - бездумно кувыркая ОС-ь усилителя, можно войти в противоречие с "найквистом" (нарушить т.н. критерий устойчивости системы с обратной связью - подробнее см. в науч-тем-тех- букварях ) - усилитель может свалиться в неустойчивое состояние, и попросту засвистеть с дымовым эффектом.  

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Black-мур

[Pont 007]

Резисторы ОС, вместе с КУ и петлевым усилением, это меньшее из бед. Возбуд конечно поймать можно, но и банальная замена транзисторов запроста может вызвать тоже самое. Контроль спасёт отца русской демократии от этой беды.

[Александр2]

Популярность Ланзара как раз и объясняется тем, что это один из самых устойчивых и пофигистских усилителей. На каких только транзисторах он не строился. Попадались киловаттные ланзары на 48 шт КТ8101/02. 4 МГц конечно мало, но по частоте все-таки комплементарно и в режиме единичного усиления со стопроцентной ОС они эти 4 МГц таки выдадут. А больше нужно для усилителя начального уровня? И возможно были соображения, что на устойчивость это повлияет в лучшую сторону? Да и покрепче эти транзисторы по сравнению со "сладкой парочкой".

[Alex_63]

С такими драйверами как Е13005 с А940  устойчивость тает

( ФЧХ -  фаза 180^о   сдвигается с 2,2Мгц на 1,5Мгц,    АЧХ  -  на 1,5Мгц  вырастает горбик + 6,5dB ).

 

 

[Black-мур]

5 часов назад, Александр2 сказал:

Популярность Ланзара как раз и объясняется тем, что это один из самых устойчивых и пофигистских усилителей. На каких только транзисторах он не строился. Попадались киловаттные ланзары на 48 шт . 

Хочешь сказать, что драйверная пара типа 1837/4793, или, к примеру, те же КТ851/850 спокойно раскачивают 24 пары КТ8101/02?  

И не за2,7...ваются?  Киловаттный ланзар, на КТ8101/02 ...идиотизм крайней степени - по-другому назвать сложно.

[finn32]

5 минут назад, Black-мур сказал:

Хочешь сказать, что драйверная пара типа 1837/4793, или, к примеру, те же КТ851/850 спокойно раскачивают 24 пары КТ8101/02?

При токе УНа 5 мА.

[Black-мур]

3 минуты назад, finn32 сказал:

При токе УНа 5 мА. 

Смешно, да. 

[6aT9l]

Писал тут на 808 странице, появилось несколько вопросов(часть из них уже задавал, но на них не ответили

1)

В 21.09.2017 в 19:21, motoandrey14 сказал:

@6aT9l в ООС длинные провода нельзя сувать. 

Почему?

2) зачем отмывать плату от канифоли? Она же диэлектрик, она не должна никак мешать

3)должно ли оставаться напряжение на конденсаторах(около 30В) после отключения питания? У меня остается около 2В.

4) если такое напряжение на конденсаторах(2В) это нормально, то какой смысл в первый раз включать усилитель через лампочку, если и при последущих включениях без лампочки будет идти зарядка этих конденсаторов(которые у меня разряжаются), то есть по схеме пойдут большие токи?

И вообще что мы пытаемся защитить, уменьшая максимальный ток?

5)что представляет собой защита от постоянки на выходе? Досточно ли к динамику последовательно подключить конденсатор(если да, каких параметров?)? Если нет - схему в студию)

[Alex_63]

анекдот

[Александр2]

1) Чувствительность по инверсному входу такая же как у входа, поэтому может наловить помех.

2)Если чистый флюс как на "волне" то да, лак. А от паяльника часто грязная и перегорает.

3) Все правильно, при 2 В все потребители закрываются.

4) Я поэтому использую резисторы после конденсаторов. Защита от сквозных токов при ошибке в монтаже.

5)Конденсатора достаточно. Многие так и делают, например младшие QSC или Арктур-003.

 

4 часа назад, Black-мур сказал:

 ...идиотизм крайней степени - по-другому назвать сложно.

И почему? 864/865 нисколько не лучше. Да и дороже. Так что нормальное решение. В эмиттерах у каждого стоял 1 Ом. И в драйверах действительно стояли 850/851. Только подстройка нуля на выходе была добавлена.

[Black-мур]

13 часа назад, Александр2 сказал:

864/865 нисколько не лучше. 

А что, и на них ланзар-киловаттник, или ещё больше? ...круто, епическая сила.

16А в нагрузке(без учёта того, что моторы АС - это на кусок нихромовой проволоки ). Ток драйверной пары(850/851) и УН-а (ВК - двойка !) кто-нить удосужился посчитать у такого ланзара-киловаттника , или всем было пох, и на ВАХ-и не смотрели?  В натуре лепили горбатого какие-то "ватники".

[finn32]

41 минуту назад, Black-мур сказал:

УН-а (ВК - двойка !) кто-нить удосужился посчитать у такого ланзара-киловаттника

Дык ап чем и речь, Александр сказал, 5 мА в УНе-достаточно...  И точка.

[Александр2]

К сожалению не могу ответить, чем руководствовались ребята из Житомира. Возможно  брали за основу что-то иностранное. Могу только сказать, что усилители получились тяжелые, но крепкие и до сих пор работают.

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Александр2

[Александр2]

1 минуту назад, finn32 сказал:

... Александр сказал, 5 мА в УНе-достаточно...  И точка.

Я этого не говорил, просто не спорю против этого из умозрительных соображений. Хотя можно и проверить грубым расчетом.

60В на 4 Ома это 15 ампер. Усиление 2SC5200О восемьдесят минимум - получается, что нужно 187 мА. Усиление "сладкой парочки"  минимум 100. Получаем 1, 875 мА. Так что 5 мА действительно возможно и достаточно, чтобы УН не вышел из "А".

Ну а чтобы Ланзар при этом по прежнему соответствовал классу Хайэнд, так это с лихвой обеспечит применение бескислородной меди в колоночных проводах. 

[finn32]

Усиление с током-падает. Импеданс акустики-проваливается. Посмотрите графики усиления мощников от тока, до каких значений они наиболее линейны. Тоже самое посмотрите для драйверной пары. Ваш расчет с реальным положением дел не имеет ничего общего.

6 минут назад, Александр2 сказал:

Я этого не говорил

И не раз. Лень искать.

Кстати, определить необходимый ток УНа довольно просто эмпирически. Задаемся неким начальным током, измеряем падение на эмиттерных резисторах УНа, выход грузим на эквивалент и подаем синус на вход. Плавно увеличиваем амплитуду и смотрим за показаниями вольтметра, измеряющего падение. Как только падение начинает увеличиваться от измеренного на ХХ, значит УН вышел из класса А. Смотрим напряжение на нагрузке и вычисляем ток в ней: реальное усиление двойки вычисляется элементарно.

[Александр2]

Я для этого пользуюсь осциллографом, тоже видно очень наглядно.