Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Andrey 69]

Ты знаешь не оскорбил ни разу ни меня,ни форум Слаб просто. Выздоравливай

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

12 часа назад, sgtpepper91 сказал:

"ток устройства должен возвращаться туда, откуда вышел".

Ну так он и выходит из конденсаторов БП и туда же и должен возвращаться. Ток с конденсаторов идет на коллекторы транзисторов, которые его регулируют, и с эмиттеров идет на нагрузку. А с нагрузки опять на конденсаторы. К средней точке конденсаторов привязан и сам усилитель. Лучше, чтобы он был привязан напрямую, а не через провод, который идет к колонке.

А земляную петлю обычно удается устранить заменив ее на звезду.

11 час назад, bam-buk сказал:

... Тогда так:

А ничего, что вход дифов на одной земле, а их же питание на другой? Разница же к Б-Э будет приложена. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bam-buk]

55 минут назад, Александр2 сказал:

А ничего, что вход дифов на одной земле, а их же питание на другой? Разница же к Б-Э будет приложена.

ДК на то и ДК, чтобы "не видеть" синфазное напряжение. Правда, ДК "плохонький" - эмиттеры к "земле" привязаны надёжно через малое сопротивление. Был бы ГСТ... Но ведь это же "Ланзар"... Не зря я одной-двумя страницами выше сомневался... Значит придётся питание эмиттеров к "сигнальной земле" привязывать - со всеми вытекающими... Ну не делать же 2 БП! Впрочем, подождём результатов! Главное - чтобы "не свиснул"... (ДК-то плохонький!). А о деградации... пока что помолчим... Кстати: а что обо всём ЭТОМ пишут гуру? Пол-интернета про "Ланзар", а об ЭТОМ - ни слова?? Не может быть!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

9 минут назад, bam-buk сказал:

ДК на то и ДК, чтобы "не видеть" синфазное напряжение. 

Может тогда и точка подключения R1 и R11 не имеет большого значения?

[bam-buk]

R1 - не имеет значения, т.к. ПЕРВЫЙ ВХОД УМЗЧ (база Т1) будет заземлен через малое сопротивление источника сигнала (ну не будет же на выходе ПУ 6Н2П с Общ.Катодом стоять!). С С6 нужно быть поосторожнее, т.к. "до земли" у него будет R2. А вот R11 - так это таки архиважно(!) где ему сидеть! Ради него и придумана "сигнальная земля". R11 - ВТОРОЙ ВХОД УМЗЧ. А сам "Ланзар" (подчёркиваю: Ланзар) усиливает (должен усиливать) только тот РАЗНОСТНЫЙ (дифференциальный) сигнал, который поступает на 1-й и 2-й входы, т.е. на базу Т1 и R11 (+- асимметрия ДК, схемы, ПП, сборки и т.д.). Ради соединения этих двух входов вместе и придумана одна ОБЩАЯ для них "сигнальная" земля, чтобы исключить появление между ними (входами) нежелательных сигналов - помех.

Короче: ждём результатов. Вскрытие всё прояснит. Лишь бы не "свиснул".

С уважением В.

ПС. Согласен: питание ДК "снизу" (со стороны эмиттеров) - "не ахти", и привязано к "НЕсигнальной" земле. Привяжи это питание к "сигнальной" земле, так опять полезут помехи из "силовой" земли, правда - через сравнительно большие балластные сопротивления R3,6 стабилизаторов.

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[vimay]

23 часа назад, bam-buk сказал:

Разделить "сигнальную" и "силовую" земли на обеих платах

Вот так можно:

У меня нумерация элементов отличается от схемы в шапке, но принцип, думаю, понятен.

@sgtpepper91 Вам на готовой плате, конечно, придется немного с бубном пошаманить...

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем vimay

[sgtpepper91]

On 11/26/2017 at 3:42 PM, bam-buk said:

На Вашем видео - "фоняра" обычной "земляной петли". Тогда (из поста выше, чуть подправил текст):

3. ...фон 100 Гц. ...Лечится (почти успешно - до уровня "приложил ухо к динамику - едва слышно") "отрезанием" силовой "земли" от сигнальной на каждой плате в отдельности с помощью резистора сопротивлением 10...100 Ом. Но отрезать нужно умеючи (интернет в помощь).

ПС. 1/3 дела Вы уже сделали. На плате необходимо разрезать ещё 2 проводника и переподключить их к "новой" земле. Я проблем в этом не вижу. Но это же "ЛАНЗАР"! - боюсь дать "плохой" совет.

С уважением В.

Отчитываюсь. я разрезал на каждой плате дороги, соединил со стороны дорожек лакированой проволкой и поставил между сигнальной и общей землей 47 Ом резистор (на каждой плате). Подключил РГ, включил питание и... ТИШИНА! КАРЛ! КАРЛ СКОЛЬКО Я МУЧИЛСЯ! На радостях подключил темброблок и входы, подключил плеер и сижу довольный как слон, слушаю Шарля Азнавура.

Теперь вопрос - КАКОГО Художника? ведь все же было подключено, по моим понятиям, "по канону". конечно получается петля, а как она должна не получится? даже если сигнальные земли не встречались на РГ, они бы встретились на темброблоке, при отсутствии оного - на разъемах RCA или в конце концов - при использовании кабеля RCA - MiniJack.

З.Ы. на самом деле фон есть, но это нужно с колонок моих снять рамку с тканью и натурально приложить ухо к динамику. Те. фон уже не слышен с расстояния 5 см. Я считаю это уже приемлимый уровень. 

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем sgtpepper91

[HAKAS]

4 минуты назад, sgtpepper91 сказал:

Те. фон уже не слышен с расстояния 5 см.

Сделаете правильно - вообще ничего  не услышите. Даже ночью.

[sgtpepper91]

4 minutes ago, HAKAS said:

Сделаете правильно - вообще ничего  не услышите. Даже ночью.

я ночью не сплю в обнимку с колонками.

[HAKAS]

Как хотите. Эта помеха будет всегда в сигнале.

[finn32]

28 минут назад, sgtpepper91 сказал:

КАКОГО ХУЯ?

Я понимаю,  эмоции, но матом зачем крыть? Вы не на форуме нецензурной словесности.

[Александр2]

10 часов назад, sgtpepper91 сказал:

Я считаю это уже приемлемый уровень. 

Все верно этот "костыль" обычно помогает. Суть в том, что в земляной петле "гуляет" ток и этот ток создает напряжение фона на одном из участков сигнального провода. Если вставить в эту петлю резистор на участке где нет сигнального тока, то все напряжение фона падает на этом резисторе и так как сопротивление проводника намного меньше, то и напряжения фона ему достается намного меньше.  Если вместо "петли" сделать "звезду", как на Ланзаре 3.1, то и резистор будет не нужен.

10 часов назад, sgtpepper91 сказал:

... ведь все же было подключено, по моим понятиям, "по канону". конечно получается петля ...

Получается, что не те каноны. Тысячи таких усилителей работают и с такими проблемами не столкнулись.

[vimay]

1 час назад, Александр2 сказал:

Если вместо "петли" сделать "звезду", как на Ланзаре 3.1, то и резистор будет не нужен

@Александр2 Если не сложно, киньте ссылочку, где посмотреть.

[bam-buk]

Только что, Александр2 сказал:

Тысячи таких усилителей работают и с такими проблемами не столкнулись

1. Таких, да не таких! (если речь о "стерео", то с обособленной "сигнальной землёй", с "разделённым" питанием, с индивидуальными БП).

2. Столкнулись! столкнулись! (см.п.1)

Только что, vimay сказал:

Вот так можно: (и далее - картинка платы)

А можно ссылочку на схему от этой платы?

[sgtpepper91]

4 hours ago, Александр2 said:

Получается, что не те каноны. Тысячи таких усилителей работают и с такими проблемами не столкнулись.

А как тогда люди подключаются? Тут уже даже вне зависимости от ланзара, любой усилитель, хоть ТДА, хоть что, обычное подключение - три провода питания на бп, два - на ручку громкости, разумеется получается земляная петля, если делать стерео. 

Spoiler

 

[finn32]

Стерео делается не так. Стерео- это одна плата усилителей с одной общей землей для обоих каналов. У Вас на картинке псевдо двойное моно, т.к. питание от одного источника. Чтобы не было петли, нужно использовать два раздельных трансформатооа или раздельные обмотки для каждого канала.

[vimay]

37 минут назад, bam-buk сказал:

А можно ссылочку на схему от этой платы?

Нету ссылочки, на ПК у меня:) Вечером выложу

[bam-buk]

@sgtpepper91 Бросьте расслабляться под звуки шедевров! Пора работать! Остался последний штрих.

У Вашего УМЗЧ есть проблема: на входных разъёмах нет земли! Т.е. она есть, но через "2_по_47_Ом". Это чревато последствиями, например, при подключении "на ходу", когда УМЗЧ и источник сигнала включены в розетку, а в БП кто-нибудь как-нибудь решил "посадить" сетевые провода на корпус... Бывает...

Заземляется очень просто. Главное, чтобы была та самая "ОТ". У Вашего УМЗЧ она на конденсаторах БП. От неё и тянем отдельный провод к "земле" разъёмов. Всё. Эффект может быть разный, в том числе и неблагоприятный, но должен быть положительный.

Успехов, @sgtpepper91!

С уважением В.

Только что, finn32 сказал:

Стерео делается не так

Для простого обывателя "стерео" - это когда "два входа - два выхода - две колонки", а что там  есть между входом и выходом знает только разработчик.

Кстати: а была ПП "Ланзар-стерео"?

@vimay Да мне не к спеху. Просто хочется взглянуть.

 

[Александр2]

54 минуты назад, bam-buk сказал:

Заземляется очень просто. Главное, чтобы была та самая "ОТ". У Вашего УМЗЧ она на конденсаторах БП. От неё и тянем отдельный провод к "земле" разъёмов. Всё. Эффект может быть разный, в том числе и неблагоприятный, но должен быть положительный.

А где тогда будет земляная петля? Это же уже "звезда" получается?

[bam-buk]

Только что, Александр2 сказал:

А где тогда будет земляная петля?

Так мы ж её того... Разрезали!

Обращаюсь ко всем. Вопрос "сигнальной" земли в Ланзаре (именно в нём) до конца не исследован. Кто-нибудь заинтересован ответить на него? Нужны осциллограф, генератор, "Ланзар" по схеме "двойное_моно - один_БП - "сигнальная" земля". И желание провести штук пять измерений.

[vimay]

11 час назад, bam-buk сказал:

А можно ссылочку на схему от этой платы?

[finn32]

10 часов назад, bam-buk сказал:

Кто-нибудь заинтересован ответить на него?

Проще нарисовать нормальную ПП. Сима8520  почти нарисовал, но она двусторонняя и коммерческая по большей части. 

Кстати, при таком подключении (псевдо двойное моно) петля не исчезает, просто уменьшается контур и ослабляется помеха по сигнаьной земле. Мне видится один способ борьбы с петлей при таком подключении: земли на ПП разделить и тянуть отдельными проводниками в мекку БП. Туда же тянуть землю источника одним(!) проводником. С силой можно поиграться: "холодный" провод АС брать с мекки БП или с платы.

[Александр2]

6 часов назад, finn32 сказал:

... С силой можно поиграться: "холодный" провод АС брать с мекки БП или с платы.

На мой взгляд это основная ошибка. Если с одним каналом еще можно мириться с тем, что "холодный" провод тянут с мекки на псевдомекку на плате и потом обратно, то при двух и более каналах брать нужно только с мекки, свивая при этом "горячий" от платы до мекки с двумя проводами питания. 

[bam-buk]

@vimay Спасибо! Всё как я и думал: плохо.

@finn32 "Проще нарисовать нормальную ПП".
А схема есть?

@finn32 "...петля не исчезает..."
ЭТА петля исчезнет без следа, если с плат удалить "резисторы безопасности", которые по 10...100Ом. Останется пара других... и пара других петель. Все тоненькие-тоненькие. Вот их-то и нужно исследовать.

@finn32 "Мне видится один способ борьбы с петлей при таком подключении:..."

ДА!!! Для Ланзара проблему "земляной петли" можно решить присоединением каждой "земли" на ПП отдельным индивидуальным проводником к "земле" БП. Но только для Ланзара. Более серьёзные УМЗЧ такой операции могут не перенести. Почему? - пока не знаю. Но с этим вопросом нужно разобраться раз и навсегда! "Ланзар" в качестве "кролика" лучше всех на эту роль годится! У него больше всех переходно-возрастных амбиций! Авось в результате анатомирования какой пенициллин получится... Случайно.

Вся проблема "земляной петли" возникает на коротком участке соединений ПП УМЗЧ с БП, а именно - на проводнике от "земли" БП до "земли" ПП (проверено). По этому проводнику в хорошо спроектированном УМЗЧ должны протекать только малые токи сигнала. Но с чьей-то подачи по этому проводку уже запустили и "выходной" ток сигнала, и "входной" ток от БП. Утолщением проводов эту проблему решить не удастся.

Делаем разрядку (возникшей напряжённости) по порядку.

Индивидуальной витой парой проводов подключаем "землю" обоих входов к БП. Хорошо? Отлично! (у любого УМЗЧ входов 2 штуки как минимум!).

"Земляной" провод нагрузки с ПП переносим туда же - в БП - НИЧЕГО СТРАШНОГО УЖЕ НЕ ПРОИЗОЙДЁТ! Адназначна. Это второй индивидуальный провод. Цобели-шнобели-штрудели - туда же третьим проводом.

Уверен, что многие знают "песню о том, что вход и выход должны быть электрически рядом, чтобы между ними не влезла неконтролируемая помеха". Не влезет, если захочет... Не вспоминаем. Не слушаем. Думаем! Всё! Забыли!

Как это "всё"?
"Внутри" схемы можно найти ещё кое-какие заземлённые детали и деталюшки. Уверяю: их там, внутри схемы, можно и не заземлять (см. "внутренности" подавляющего большинства интегральных ОУ. Даже 140УД1, МС низко-среднего уровня интеграции, работает без заземления внутренних цепей! Правда, с заземлением работает лучше). В крайнем случае и для них проложим индивидуальные провода.

Что ещё? Ах да! Две огромные "емкостины" в шинах питания! И обе - на "землю"! А без конденсаторов можно как-то обойтись? "-Нет" - говорят гуру. А можно для них индивидуальный провод! "-Нет!". А можно вообще без провода? "-Нет!". А можно...? "-Нет!". И они правы. Ибо без НИХ современный УМЗЧ с "0,0%" может из ряда "хи-фи" попасть в рощу "хай-конец", где соловьи свистят. Лукавят гуру. До конца далеко, как "Ланзару" до "кролика".

Получается, что придумали мы проблему на свою... "земляную петлю" сами, когда решили на ПП перенести из БП часть фильтрующих конденсаторов. Не без благих намерений. А плохо само-собой получилось.

Практикант: -Резать надо!
Хирург: -Само рассосётся!
Электрик: -Лишнее отгорит...

H-End of the first act (англ., кажется).

Как-то так. Может я и не прав.

С уважением В.

ПС. Несколькими постами выше я предлагал провести маленькую лабораторную работу с "Ланзаром". Повторюсь: нужны "Ланзар_двойное_моно_с_одним_БП", осциллограф, генератор. Нужно сделать штук пять опытных измерений. Желающие есть? Развлеченья токмо и поиска истины ради.

[finn32]

3 минуты назад, bam-buk сказал:

ЭТА петля исчезнет без следа, если с плат удалить "резисторы безопасности", которые по 10...100Ом. Останется пара других... и пара других петель. Все тоненькие-тоненькие. Вот их-то и нужно исследовать

Я про схему подключения к БП. ПП самого усилителя- дело десятое.

 

4 минуты назад, bam-buk сказал:

А схема есть?

Схема есть в первом посте. Но я и многие говорили о том, что в эмиттеры дк просятся ИСТ на транзисторах.