Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[kotosob]

В 23.08.2018 в 20:50, Коля Кривонос сказал:

в чем может криться беда? (фото нужно?)

камень,ножницы,бумага
ничего тебе не надо
фото уся на могилку
запись писка на мобилку..
будет памятка тебе
что без знаний в голове 
никогда не лезь туда--
в этом кроется беда.!.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем kotosob

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[rugger]

Тем, кто собирал схему на плате из первого поста и не смог победить фон и нестабильность тока покоя транзисторов выходного каскада посвящается..) 

Про фон. Причиной гула является землянная петля, образовавшаяся между конденсаторами фильтра питания( у меня 16800 мкф), конденсаторами шин  питания на плате (на схеме и у меня 1000 мкф) и ДК каскадом. Что бы понять в чем причина  пришлось полистать книгу "Селф Д. - Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"  После уменьшения емкости конденсаторов на плате землянная петля перестает существовать без ущерба качества усиления.   В моем случае при емкости 150 мкф. Позже разглядывая схему топового усилителя 80х годов Onkyo A7 обнаружил конденсаторы на шинах питания емкостью 32 мкф. И такой емкости этому усилителю хватает.

Про термостабилизацию.  Сколько страниц исписано о методах борьбы с этим недугом не сосчитать. Методика описанная на форуме сводится к установке оптимального  тока на R8, R10 (около 1 мА) и на R16, R18 (около 10 мА) , однако это решает проблему частично. Мне кажется, что причина в расположении транзистора термостабилизации на довольного большом  и инертном радиаторе в отдалении от транзисторов ВК Это приводит к "качелеобразным" колебаниям тока покоя. Выкрутили ручку громкости прогрели радиатор, 50-60 гр. и вот начала работать цепь термостабилизации. Крутим ручку на минимум, но VT7 еще только начал нагреваться.. Решение этой проблемы тоже можно найти у в книге Селфа. Рисунки прикладываю.  

Изменено 27 августа, 2018 пользователем rugger

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

2 часа назад, rugger сказал:

к установке оптимального  тока на R8, R10 (около 1 мА)

Этот ток определяется резистором R4, падение напряжения на нем 14,5 В обеспечивает ток в 2 мА, который делится поровну на транзисторы дифкаскада.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rugger]

Да. я запутался. Хотел сказать о токах через  резисторах R8-R10.  

[Александр2]

Я бы добавил, что от этих резисторов зависит ток УН.  820 Ом обычно многовато. Лучше 750 Ом.

[finn32]

6 часов назад, rugger сказал:

Рисунки прикладываю

А где тут петля? Петля- это два или больше пути возвратного земляного тока. Тут он один.

6 часов назад, rugger сказал:

Мне кажется, что причина в расположении транзистора термостабилизации на довольного большом  и инертном радиаторе в отдалении от транзисторов ВК

Нет. В усилителе Зуева 84 ТП как выставил 100 мА на пару, так он и стоит от 25 до 50 градусов температуры радиатора с девиацией не более 7 мА. Расстояние от термо до ВК около 3 см и площадь радиатора около 1500 см кв. Конечно, работа цепи термостабилизации там намного корректней происходит, но таких гигантских колебаний быть не должно.

В приснопамятном усилителе Стачки была та же проблема из-за кривых режимов по ПТ ДК и отсутствия нормальных эмиттерных ГСТ.

Я уже приводил схему для доработки Ланзара. Но мыши все так же занимаются мазохизмом и едят кактус.

 

Изменено 27 августа, 2018 пользователем finn32

[rugger]

12 часа назад, finn32 сказал:

А где тут петля?

Да, это наверно не земляная петля. Я так понимаю, Здесь на участке А-В наводится фон переменного тока и он попадает в сигнальную землю ДК. Лечение проблемы уменьшением емкости банок на плате опробовано мной на практике. 

 

12 часа назад, finn32 сказал:

Нет. В усилителе Зуева 84 ТП как выставил 100 мА на пару, так он и стоит от 25 до 50 градусов температуры радиатора с девиацией не более 7 мА.

Перенос VT7 на корпус одного из транзисторов ВК улучшает картину с плавающим ТП кардинально.  

Зуевский  тоже собирал и он до сих пор работает. Теперь на даче. У меня датчик выносной и крепил я его рядом с ВК. А может и на Ланзаре так попробовать? Добавлю в эмитер VT7 еще кт315 сегодня.    

15 часов назад, Александр2 сказал:

Я бы добавил, что от этих резисторов зависит ток УН.  820 Ом обычно многовато. Лучше 750 Ом.

У меня при увеличении сопротивления этих резисторов до 1 кОм появляются искажения. Причину пока не выяснил. Спасибо. 

[bam-buk]

В 27.08.2018 в 15:30, rugger сказал:

Мне кажется, что причина в расположении транзистора термостабилизации...

Вопрос: зависит ли ТП ВК от ТП УН?

Если не зависит, то ищем иную (ну хоть какую-нибудь!) причину. Подскажу: уже нашли, но справиться с нею ну прям ну нет ну ни сил, ну ни возможностей... Ну или желания.

Если зависит, то ещё вопрос: а стабилен ли ток УН? Если нет, то любое расположение транзистора термостабилизации не поможет беде...

ПС. Ответ на поверхности: или сделать ТП УН стабильным, или контролировать ТП УН и вводить соответствующую коррекцию в ТП ВК. Обе задачи решаемы...

[rugger]

Зависит. Пока транзисторы УН не нагреются до определнной температуры ток через них растет. И ТП ВК тоже. 

Пересадка транзистора термостабилизатора уменьшает время отклика схемы  в разы. Это уже здорово. Впаял в разрыв эмитера кт315Б как в схеме Зуева его тоже притулил к радиатору, снова выставил ток. Прогрел до 55 радиатор синусоидой, убрал сигнал , реакция в течении нескольких секунд. Нет  качелей, настройка становится комфортной. Визуально

 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем rugger

[Александр2]

1 час назад, rugger сказал:

Пока транзисторы УН не нагреются до определнной температуры ток через них растет.

Так ведут себя все транзисторы без исключения. Кроме ключевых, конечно.

[Falconist]

4 часа назад, Александр2 сказал:

Так ведут себя все транзисторы...

...биполярные. Полевые - с точностью до наоборот.

[Александр2]

Резонное замечание. Поэтому в Холтоне на теплостабилизации наверное должен тоже полевик стоять? 

[bam-buk]

@Александр2 @Falconist Давайте поговорим о ланзаре. Соседи из него уже лялечку композитную слепили. А здесь на девятой сотне страниц ТП ВК обсуждаем. Когда ну хотя бы карамельку лепить будем? Не стесняемся - все идеи по существу пойдут на благо!

@rugger  :

В 29.08.2018 в 13:40, bam-buk сказал:

ПС. Ответ на поверхности: или сделать ТП УН стабильным, или контролировать ТП УН и вводить соответствующую коррекцию в ТП ВК. Обе задачи решаемы...

Или будем прогревать полупроводниковый ланзар как ламповый "Темп 6 на 9" или "Тембр", чтобы гостям был резерв времени на освоиться и пригубить?

С уважением В.

[finn32]

46 минут назад, bam-buk сказал:

Соседи из него уже лялечку композитную слепили

Это Вы про rcl форум?

[Ulis]

21 час назад, Falconist сказал:

...биполярные. Полевые - с точностью до наоборот.

У полевых термостабильная точка - амперы. Кроме латералов

[Андрей567]

Добрый день. Подскажите в чем может быть проблема малой выходной мощности?

[zuboka]

100 ВАРИАНТОВ

Мало данных..

[Александр2]

Слух замылился. А если серьезно причин действительно может быть много. Основных три: недостаточный входной сигнал, неисправность, недостаточное напряжение питания.  У Вас скорее всего первое. Можно увеличить R27 или уменьшить R11.  Неисправность и недостаток питания обычно сопровождаются хрипом (на осциллографе ограничение). Может еще слишком большое сопротивление нагрузки. Но это тоже скорее всего не про Вас.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Александр2

[Андрей567]

трансформатор тс180 - обмотки по 43,5 в. источник - телефон, нагрузка - ноэма 300 ватт 4 ома

[Александр2]

32 минуты назад, Александр2 сказал:

Может еще слишком большое сопротивление нагрузки. Но это тоже скорее всего не про Вас.

Оказалось, что как раз про Вас.  Четыре ома это в оформлении. А в таком виде как на фото у этого красавца наверное все 100 Ом. Вот и считайте. Да еще телефон бас не выдает, а динамик остальное не воспроизводит.

27 минут назад, Андрей567 сказал:

трансформатор тс180 - обмотки по 43,5 в

Не похоже, что перемотан. Или это промежуточный этап, когда трансформатор еще не перемотан и радиаторы еще не установлены? 

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Александр2

[Андрей567]

подключал к этим ас, тоже самое. 6 ом. на тс180 есть обмотки по 43,5 в. может току не хватает

[Александр2]

Конечно не хватит. Подключите вольтметр, посмотрите просадку.  Да и учтите, что трансформатор 180, усилитель 390, динамик 300. Два таких трансформатора надо.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Александр2

[Андрей567]

а вообще ланзара хватит на этот динамик?

[zuboka]

Трансформатор нужно перематывать - вторичку толстым проводом ...более 1мм

А Ланзара, конечно хватит..

Пятиватные резисторы у тебя не 47Ом случайно?.... по фото не разгляжу..

[Александр2]

9 минут назад, zuboka сказал:

Пятиватные резисторы у тебя не 47Ом случайно?.... по фото не разгляжу..

Фиг ли там разглядывать. Открываешь картинку в новой вкладке и давишь на образовавшийся плюсик.  

Зато ВК ну очень линейный.

 

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Александр2