Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Alex_63]

9 часов назад, zoog сказал:

Ну, в бегающий ТП здесь всё равно никто не верит)) конечно, после фикса.

Да нарисуй как бегает  Ток Покоя и    как можно термокомпенсировать его       и какой "ценой".

Делов то на 15 минут.  (Все в теме можно найти)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex_63]

График "гуляния" ТП.    Что надо сделать чтобы не "гулял".   График  "не гуляния" ТП после улучшения.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

18 hours ago, bam-buk said:

А наудачу: поменяйте местами ДВА транзистора в ОДНОМ из ДК.

А зачем ? У меня и так 5мВ постоянки на выходе, я доволен

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

22 часа назад, finn32 сказал:

Я бы затихарился и телефон отключил.  А клиента в игнор. 

Зачем? Человек попросил купить ему комплектацию за 700р с оригинальными транзисторами потому, что сам не знает что надо. Попросил собрать и проверить за 400 руб. потому, что сам не умеет.  Сейчас ищет альтернативный более качественный и дешевый вариант. Как только найдет, сразу определимся. Досадно только, что радиодетали нельзя через мясорубку обратно перекрутить, да плата вся перепахана на три ряда, на выброс скорее всего. 

А проблема всего лишь убедить, что сначала нужно установить ток покоя, чтобы выходные транзисторы открылись и убралась ступенька и только потом мерить потери выходной мощности из-за нескольких десятков милливольт на выходе.

[Александр2]

18 часов назад, vimay сказал:

Если Вы о моем руководстве, то там на равенство номиналов этих резисторов специально указано

Ну указано и указано. И ладно. Только зачем тогда нужно два дифкаскада? Можно просто ничего не меняя один выкинуть.  И получится что-то типа АХ-11. Два балансных дифкаскада и нужны в производстве, чтобы ничего не нужно было подбирать и подстраивать, и не зависеть от втекающих и вытекающих входных токов, температуры  и прочих синфазных "нехорошестей". В том числе и чтобы номинал этих резисторов никак не влиял на режим усилителя. Каким окажется из-за разброса ток, втакающим или вытекающим заранее не известно, поэтому не исключено, что именно разные резисторы дадут меньшее смещение на выходе. 

[Pont 007]

4 минуты назад, zoog сказал:

смещение

Чего смещение ? Остаточную постоянку на выходе ? Её можно двигать, если очень хочется.

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Pont 007

[Александр2]

Все там по схеме. Только проблема, что когда после проверки выворачиваешь регулятор тока покоя в ноль, на выходе появляется небольшая постоянка. Нужно R21 делить надвое и связывать с выходом, чтобы при закрывании выходников не разрывалась ООС. Как в Брагине например. В следующих версиях надо бы это доработать.

2 минуты назад, Pont 007 сказал:

Остаточную постоянку на выходе ? Её можно двигать, если очень хочется.

Кто бы спорил. И регулятор можно поставить, и интегратор. Остается только вопрос зачем? На этот вопрос никто ответить не может. Единственный ответ - это смещение усилителя из нуля, что бы для улучшения звучания на малом сигнале не было перехода через ноль.

[Александр2]

Возбуда точно нет. Осциллограф на это реагирует быстро. Может тогда чрез транзисторы защиты привязать УН к выходу, чтобы ОС не разрывалась при отсутствии тока покоя  выходников?

[Pont 007]

2 минуты назад, Александр2 сказал:

Может тогда чрез транзисторы защиты привязать УН к выходу

При срабатывании защиты большой ток ? Сделать защиту УН как у Натали на резисторе и светодиоде :).

[Александр2]

Вопрос не о защите. Вопрос о том как в классе "С" в Ланзаре избежать разрыва ООС, который приводит к появлению постоянки на выходе.

[finn32]

54 минуты назад, Александр2 сказал:

проблема всего лишь убедить, что сначала нужно установить ток покоя, чтобы выходные транзисторы открылись и убралась ступенька и только потом мерить потери выходной мощности из-за нескольких десятков милливольт

Он говорит, что у него с прогревом постоянка уплывает до 0,25 В в одном из каналов.

Ну и транзисторы Вы туда поставили, конечно, разносол. Флажки в коррекции особенно доставили.   Не, может так и надо, я ХЗ...

Сорян, попутал. Они не в коррекции, это шунты... 

[Александр2]

25 минут назад, finn32 сказал:

Они не в коррекции,

Да у мня и в коррекции всегда керамика. Я считаю с Вимой в коррекции это лишние заморочки. Да и поменять несложно при желании. Если кто слышит. Я лично не слышу разницы. А если разницы нет, зачем платить больше. 

[Александр2]

10 минут назад, zoog сказал:

это какие?

Это которые выполняют функцию защиты закорачивая вход драйвера на выходную шину в схемах УНЧ где 

1 час назад, zoog сказал:

Это делается для ВК в классе С)

 

13 минуты назад, zoog сказал:

Не вводить его в класс С.

Ну это как в лыжных гонках можно взять снегоход и всех обогнать. Но так неинтересно. Интересно решить проблему, как в классе С получить абсолютный ноль на выходе. 

Ну а класс "С" в Ланзаре нужен собственно, чтобы, как рекомендуют и я рекомендую, при первом включении отсутствовал ток покоя. А так же он нужен при включении усилителя без радиатора, когда нет тепловой связи выходников с термодатчиком. 

[Александр2]

2 часа назад, Александр2 сказал:

Нужно R21 делить надвое и связывать с выходом,

 

2 часа назад, zoog сказал:

Это делается для ВК в классе С)

 

1 час назад, zoog сказал:

2) наличие защиты не связано с классом ВК

 

1 час назад, zoog сказал:

Странно, видел усилители в С-классе - смещения там большого не было...

Там всегда условный R21 разделен на два резистора и они связаны с выходной шиной Поэтому при закрытых выходниках ООС закнута через них. И им же впараллель стоят транзисторы защиты. Мне именно с такими профессиональными усилителями в основном приходилось работать.  

[Александр2]

29 минут назад, zoog сказал:

у Вас насколько убегает?

Да я даже не могу сказать. Никогда не приходило в голову в Ланзаре подгонять ноль при отсутствии тока покоя. Наверное зависит от глубины класса "С". Попозже займусь этим на практике. Вот влияние R1 и R14 на смещение на практике исследовал. Точно убедился, что теория верна - никакого влияния нет. 

1 минуту назад, zoog сказал:

Вам просто попался адекватный усилитель)

Это не один усилитель, это десятки. Промоделируйте как в вашей схеме будет работать классическая защита с слежением за ОБР.

[Aliens444]

в моем варианте в одном канале 10.7мВ в другом 2мВ. ( Это результат в прогретом состоянии и с ТП )Постоянка зависит еще смотря как с балансируется ДфК. Печатная плата с постоянкой 2мВ из кучи 50 тех и 50 других удалось все же кое как подобрать более менее похожие пары. Их все же лучше прижать друг к другу.  Про R1 в схеме с первого поста не нужно забывать, временно в место резистора подпаяться подстроечником 47кОм и выставить близкое к нулю на выходе. Потом замерить сопротивление и подпаять постоянный резистор. В моем случае 4.7кОм. В стерео режиме звук ничего так. На большой мощности звук сохраняется отчетливо, не смотря даже на то что дифузор ГДШ ход огромный . Единственный недостаток Ланзара это тепловыделение. Хороший обогреватель на зиму 

кстати сравнивал лоб в лоб MJL и Тошибу  на выхлопах, разницы не услышал никакой. Разумеется один канал на тошибе, второй на MJL. 

[HAKAS]

8 минут назад, Aliens444 сказал:

Про R1 в схеме с первого поста не нужно забывать, временно в место резистора подпаяться подстроечником 47кОм и выставить близкое к нулю на выходе. Потом замерить сопротивление и подпаять постоянный резистор. В моем случае 4.7кОм.

Т. е. теперь входное сопротивление в вашем усилителе 4.7к? Как на это реагирует РГ? Не говоря уже о номиналах С1-2 и С1-3...

[brodyga63]

как вы красиво го варите   аплодисменты вашу честь дешевели го варите?  я бы и по более заплатил  так как меломан.  и мне важен качество звука  и  чтоб его добиться мне не жалко переплатить за оригинал   а не за китайский дешевый шлак  и когда у вас заказ делал  сразу сказал  всё оригинальное  а не альтернативное  а что в итоги получил? те компоненты  которые вообще между собой не вяжутся  да там стоят 5200 и 1943  и на этом вя оригинальность закончена и даже 5200 и 1943  пара не подобрана вообще  даже ревизия разная я уж молчу  по подбор хфе   да и не известно может ещё и эти поделка а ваши детали вон все в кучки лежат могу вам их обратно прислать.  выгоду ищу  прям уж не знаете  как  отмазаться если кому  а между вт1234  так там вообще разброс колоссальный  и не удивительно  почему по стоянка  большая на выходи   и об я с ните пожалуйста почему  р1 22к а р14 36к  если они должны быть одинаковым номиналом?

19 часов назад, Александр2 сказал:

Да я даже не могу сказать. Никогда не приходило в голову в Ланзаре подгонять ноль при отсутствии тока покоя. Наверное зависит от глубины класса "С". Попозже займусь этим на практике. Вот влияние R1 и R14 на смещение на практике исследовал. Точно убедился, что теория верна - никакого влияния нет. 

Это не один усилитель, это десятки. Промоделируйте как в вашей схеме будет работать классическая защита с слежением за ОБР.

и зачем вы поставили С12, С14  танталовые  ?   они вообще не идут под звук   и эта ваша качественная сборка? 

[Aliens444]

пропустил через наждак. Японец и американец. Вроде явно не левак

[HAKAS]

1 минуту назад, Aliens444 сказал:

Вроде явно не левак

1943 однозначно левак!

[Aliens444]

по поводу R1 соглашусь, черезчур занижен. Вечерком похимичу немного, подниму номинал (10-15к) , замерю постоянку и вообще попробую сравнять R1 и резистор  обратной связи. Самому любопытно уже. 

[Altruistus]

Он заработал!!!!! Я трое суток к нему не подходил. Думаю заменить ключи. Надо же проверить какие выбиты а их нет. Норм всё. Питание дал. Включил. Работает. Как такое может быть?

[Vadia F]

Видимо за эти трое суток карма ваша очистилась

[Александр2]

22 часа назад, Aliens444 сказал:

пропустил через наждак ...

Так не узнаешь. Нужно до кристалла шлифовать. Посмотреть размер кристалла.  

[Altruistus]

Опять блок питания в защиту ушел. Радиатор горячий опять был. Но это вчера. Сегодня опять включил и мониторю параметры. Так вот, при включении напряжение на эмитерах 4,1мВ. По мере прогрева поднимается до 35мВ. Вроде нормально. Второй канал тоже около 35мВ но при этом он не такой горячий. Радиатор на блоке питания тоже горячее другого. Он, как я понял, уходил в защиту по перегреву. Напряжение на выходе канала, который греется 210мВ, второй канал 74мВ с подключенной нагрузкой. Вот он корень проблем я думаю.

 

Можно ли заменить транзисторы диффкаскада на  А1015 и С1815 есть с китайского автоусилителя.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Altruistus