Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Александр2]

Думаю так оно и есть. ВК при большом сигнале будет разогревать УН, что приведет к увеличению его тока. А этот ток увеличит ток покоя ВК. А если бы УН стоял на собственном радиаторе, то его температура при пике сигнала не возрасла бы, а наоборот бы упала, упал бы и ток, что снизило бы ток покоя ВК, 

22 минуты назад, bam-buk сказал:

УН разогреть радиатор не способен.

Потому, что на большом сигнале нагрев самого УН снижается, а не возрастает.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

6 минут назад, Александр2 сказал:

Потому, что

Ни нада валнаваса, ни нада тараписа! (яп.)

8 минут назад, Александр2 сказал:

ВК при большом сигнале будет разогревать

Главное, что разогревающийся ВК находится под контролем терморегулятора! И последний очень успешно регулирует смещение ВК так, чтобы удержать ТП ВК.

Вопрос: терморегулятор знает, что его греет? 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MARKUS]

Классный усилитель)))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

9 минут назад, bam-buk сказал:

Вопрос: терморегулятор знает, что его греет? 

А что его еще может греть, кроме транзисторов выходного каскада?

[bam-buk]

А если греть паяльной лампой? Поэтому правильный ответ: нет, не знает!

Ну так и пусть терморегулирует то, что ему подсунули, предварительно "поджарив" до одинаковой температуры (всегда одинаковой!) 4 пн-перехода ВК с общим ТК(U)~=-82мВ/град и ещё один - УН с каким-то там ТК(i), который терморегулятор, вспомнив дедушку Ома, без труда преобразует в ТК(U) (что не обязательно, но "удобоваримо" для ВК)!

С уважением В.

ПС. Повторюсь: поскольку появился ещё один компонент с ненулевым ТК(U), который введен в петлю терморегулирования, то коэффициент преобразования терморегулятора "температура-напряжение" придётся изменить.

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем bam-buk

[Александр2]

54 минуты назад, bam-buk сказал:

так и пусть терморегулирует

Это я не понял. Кто тут что-то терморегулирует?

56 минут назад, bam-buk сказал:

появился ещё один компонент с ненулевым ТК(U)

Это имеется УН, который мы решили вывести из стабильного класса "А" и решили модулировать температурой ВК?

57 минут назад, bam-buk сказал:

который введен в петлю терморегулирования

Это какая такая петля имеется ввиду? Это то, что разогрев ВК ведет к разогреву УН, а УН от разогрева ведет к увеличению тока покоя ВК, который еще сильнее разогревается от этого и ведет к еще большему нагреву УН?

То есть Вы считаете, что введение этой петли ПОС должно увеличить стабильность тока покоя ВК? Мне казалось для стабилизации нужна ООС. И как представляется мне противостоять ПОС программным регулятором будет довольно проблематично. Тем более, что сама отладка программного температурного компенсатора тока покоя задача не из простых. 

[bam-buk]

14 минут назад, Александр2 сказал:

Это какая такая петля имеется ввиду? Это то, что разогрев ВК ведет к разогреву УН, а УН от разогрева ведет к увеличению тока покоя ВК, который еще сильнее разогревается от этого и ведет к еще большему нагреву УН?

Замените понятие "УН" на "ВК". Ничего в логике не поменялось?

С уважением В.

ПС. А ведь он всё-таки работает!

[Александр2]

12 минут назад, bam-buk сказал:

Замените понятие "УН" на "ВК". Ничего в логике не поменялось?

Это называется положительная обратная связь.

13 минут назад, bam-buk сказал:

А ведь он всё-таки работает!

Это о чем? О "бабочке"?  Да и "бабочка" говорят работает. Но я не пробовал. Но если даже "бабочка" может работать стабильно, значит действительно

2 часа назад, MARKUS сказал:

Классный усилитель)))

 

[bam-buk]

14 минут назад, Александр2 сказал:

Это называется положительная обратная связь.

Не следует рассматривать в одной плоскости: на любую ПОС найдётся большая ООС.

С уважением В.

[Александр2]

Эту уже высшие материи, тема для "диссертации" чтобы учесть и частоты и сдвиг фазы и все задержки. Тут задача понять скелет механизма стабилизации тока покоя, чтобы грамотно наложить кривую роста тока ВК от температуры и кривую характеристики термормокомпенсатора, чтобы в результате получить максимально горизонтальную линию тока покоя.  

Хорошо бы конечно интегратором измерять ток покоя на фоне рабочих токов и на основании этих данных посредством САР вводить коррекцию смещения выходного каскада вообще не привязываясь к темпераратуре, оставив контроль за ней только для схемы термозащиты. Но это тоже уже задача не для усилителя начального уровня. 

10 часов назад, bam-buk сказал:

на любую ПОС найдётся большая ООС.

Но здесь, если опустить частотные и фазовые сдвиги,  основной цепи ПОС, явной ООС  нет. Есть только программный компенсатор напряжения смещения в зависимости от нагрева радиатора при увеличении нагрузки на ВК.

[MARKUS]

15 часов назад, Александр2 сказал:

Это называется положительная обратная связь.

Это о чем? О "бабочке"?  Да и "бабочка" говорят работает. Но я не пробовал. Но если даже "бабочка" может работать стабильно, значит действительно

 

Не работает он стабильно. 

[Rick Sanchez]

Возвращаюсь в эту тему - уже 2 года играет, но всё же беспокоит один момент,транзисторы усилителя мощности сидят на алюминиевой пластине а-ля "какая под забором нашлась". Как уже сказано, 2 года играет и не перегрелись, но греются они так сильно, что подымают среднюю температуру внутри корпуса. Вообще ощущение, что они даже греются сильнее, чем остальные транзисторы, но опять же, это может быть связано с тем, что всё их охлаждение - тоненькая пластина алюминия. Вопрос - имеет смысл перенести их радиаторы с остальными транзисторами или так не надо делать например потому что это собьет транзистор термостабилизации?(Да, с охлаждением у меня не всё удачно, когда-нибудь руки дойдут и сделаю нормально)

З.Ы. звиняйте, я вижу что последние 2 страницы обсуждение идёт как раз об этом, но в связи с тем, что общение идёт на языке, понятном только собеседникам (я про сокращения и терминологию) - я выводы не понял.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Rick Sanchez

[Александр2]

1 час назад, Rick Sanchez сказал:

они даже греются сильнее, чем остальные транзисторы,

Вполне возможно, они же в классе "А" . У тошибовских транзисторов хорошее усиление, та что можно ток покоя УН снизить. Заменить 820 Ом на 750 Ом.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Александр2

[HAKAS]

дел.

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем HAKAS

[Игорь 333]

увы ни где не сыскал информации о ТТХ даного УНЧ.

Интересует конкретно ,какое у Ланзара входное напряжение (максимальная амплитуда входного сигнала)?

[finn32]

Вопрос не корректен.

[Игорь 333]

14 минут назад, finn32 сказал:

 не корректен.

Имел в виду с лин.выхом звуковой карты ПК данный УНЧ будет работать нормально,или потребуется предварительный усилитель?

[Александр2]

45 минут назад, Игорь 333 сказал:

какое у Ланзара входное напряжение

Конкретно ответить невозможно потому что оно зависит от усиления, которое определяется соотношением резисторов 11 и 14 и требуемым выходным напряжением, которое в свою очередь зависит напряжения питания (смотрите сообщение ниже). Вот и берите калькулятор и считайте.

С другой стороны это хорошо, потому, что изменяя данные резисторы можно получить любое усиление, хоть от микрофона. А свободу менять эти резисторы в любую угодную сторону дает то, что это симметричная схема без входных токов. 

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Александр2

[finn32]

Усиление Ланзара по стоковой схеме 28 раз. Подали на вход 1 Вольт амплитуды, получили на выходе 28 Вольт амплитуды. Смотрите, сколько на выходе вашей карты и считайте, сколько будет на выходе  усилителя. Исходя из этого можно вычислить мощность: амплитуда на выходе в квадрате/2 сопротивления нагрузки. Выше питания амплитуда на выходе быть не может, только ниже. Обычно 4 В падает на переходах. Поэтому ограничение начинается, в идеале, за 4 Вольта до питания. Плюс просадки БП. Вот вам инфа, дальше думайте.

[Alex_63]

4 минуты назад, Александр2 сказал:

изменяя данные резисторы можно получить любое усиление, хоть от микрофона.

Не слишком смело?

[35house]

Всем привет!

Решил я, пока в изоляции, помучить давно собранный моноканал Ланзара для сабвуфера, дело в том, что на не особо большой громкости уходит в защиту прерывисто, на сильных басах реле щелкает и звук то пропадает, то появляется. Засунуто все это в бывший саб Sven, на динамике которого гордо красуется надпись 100W / 4 ohm, но по ощущением в момента срабатывания защиты там и 30 Вт не подводится, т.к. чистые 100 Вт в квартире - это просто адище будет.

Трансик конечно хиловат, он от этого же саба, банки 25 000 в каждом плече.

Нагрузил его на 8 Ом резистор и подключил ослик, получается на холостом ходу напряжение +-44В, при клипе напряжение просело до +-38, на резисторе было 30 - 31В переменки.

1. Вот собственно вопрос, по какой формуле считать выходную мощность ?

30*30/8 = 112,5 Вт

или

(30*30)/(8*2) = 56,2 Вт

2. При включении через лампу, она не вспыхивает и моментально гаснет, как обычно, а вспыхивает и пока потухнет проходит секунды 3, т.е. как то странно банки заряжаются, никаких софтстартов нет.

3. Чтобы правильно вычислить слабое звено, как лучше действовать ?

Спасибо.

 

[Александр2]

 

7 часов назад, Alex_63 сказал:

Не слишком смело?

Волков бояться, в лес не ходить. :-) Я же образно. Понятно, что у двухкаскадного усилителя петлевое не ахти. Но концы с ОУ в дифе вполне на это способны.

7 минут назад, 35house сказал:

 Чтобы правильно вычислить слабое звено, как лучше действовать ?

Конденсатор отсеивающий переменку в защите поставить поболее емкостью. Походу на низах с пиками не справляется. Или чувствительность схемы загрубить, но это уже схему надоть смотреть.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Александр2

[HAKAS]

26 минут назад, 35house сказал:

по какой формуле считать выходную мощность ?

 

26 минут назад, 35house сказал:

на резисторе было 30 - 31В переменки.

 

27 минут назад, 35house сказал:

30*30/8 = 112,5 Вт

Это же действующее напряжение на резисторе, измеренное мультиметром. Они пиковое не кажут, за исключением некоторых.

А вот если бы это была амплитуда 30В, тогда 

29 минут назад, 35house сказал:

(30*30)/(8*2) = 56,2 Вт

Что 30В амплитуды поделить на 1.414 (умножить на 0.707), что в формуле подставить двойное сопротивление нагрузки.

Так что 

30 минут назад, 35house сказал:

чистые 100 Вт в квартире - это просто адище будет.

не совсем верно.

[mihelson]

33 минуты назад, 35house сказал:

чистые 100 Вт в квартире - это просто адище будет

Смотря куда. Если в "утюг", то можно и киловатт. Если в АС с чуйкой под 95-97 дБ - то громко

[finn32]

24 минуты назад, HAKAS сказал:

если бы это была амплитуда 30В

 

57 минут назад, 35house сказал:

нагрузил его на 8 Ом резистор и подключил ослик