Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[MARKUS]

Ланзар есть ланзар. Что вы от него хотите то ? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vovan2010]

57 минут назад, MARKUS сказал:

Ланзар есть ланзар. Что вы от него хотите то ? 

От него - НИЧЕГО !

А вот от "Александр2" (главврача этого усилителя)  все-таки хотелось бы услышать - В КАКИХ РЕЖИМАХ РАБОТАЮТ УН В ДРУГИХ УСИЛИТЕЛЯХ ???

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

Это так принципиально? Лично в моих например в "СRAAFT-FQС-2000" усиление по напряжению происходит в классе АВ. В QSC вообще на грани или судя по осциллограмме в даже классе В. То же и в Дорофееве, если не ошибаюсь. В Кроуне тоже напряжение усиливается в класса АВ. Не уверен, что во всех ОУ, которые применяются в звуке выходной каскад работает в класса А на всех режимах их работы. 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

25.10.2020 в 05:31, Rick Sanchez сказал:

Вы хотя бы соседей по подфоруму видели?

ОМ2.7 и Натали имеете ввиду? Или ШИМ?  Видно, что Натали рекорды бьет.  Но независимо от этого факта могу с чистой совестью сказать: "Люди, Натали лучше. Не собирайте Ланзар, собирайте сразу Натали" 

17 часов назад, vovan2010 сказал:

главврача этого усилителя

Ни в коей мере. Просто люблю простые и эффективные решения. Для меня идеальный усилитель должен состоять из трех деталей: двух выходных транзисторов и третьей детали управляющей их работой. То есть в противоположном направлении от ИМС, чем ОМ.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vovan2010]

13 часов назад, Александр2 сказал:

Лично в моих например в "СRAAFT-FQС-2000" усиление по напряжению происходит в классе АВ. В QSC вообще на грани или судя по осциллограмме в даже классе В. То же и в Дорофееве, если не ошибаюсь. В Кроуне тоже напряжение усиливается в класса АВ. Не уверен, что во всех ОУ, которые применяются в звуке выходной каскад работает в класса А на всех режимах их работы.

Нет слов !

Если человек не понимает (не знает) разницы между УН (усилителем напряжения - как частью схемы УНЧ) и усилением по напряжению всего УНЧ - жизнь Ланзару (да и большинству обсуждаемых схем на форуме) обеспечена ооо....чень долгая !

Покидаю форум. 

Навсегда.

Мне здесь делать нечего.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[a1801]

13 часов назад, Александр2 сказал:

Для меня идеальный усилитель должен состоять из трех деталей: двух выходных транзисторов и третьей детали управляющей их работой.

А зачем так усложнять ? 

Некоторые предлагали вообще создать УНЧ на тиристоре !  

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[blak566]

43 минуты назад, a1801 сказал:

А зачем так усложнять ? 

Это да,макс что можно услышать да и то на чистом синусе ,на реальных ас и комнатах прослушивания 0,1%

тупо делаем файл 1кгц  и второй 1кгц+ ну 2-4Кгц по уровню 60дб  -0,1% и отличите их в слепом прослушивании

Если все шумы+ искажения меньше 0,01-0.03 кни  то усилитель просто идеален,до того момента как станут доступны ас и домашниии комнаты совсем другого качества,если вообще такое случится,сейчас вон вообще ковры не вещают,стена- обои,пол голый ламинат

[bam-buk]

30 минут назад, blak566 сказал:

совсем другого качества

"Что посмеешь, то и пожмёшь" (нар.)

Но и в этом случае нужно стремиться к лучшему, выбирая приоритеты на своё усмотрение/возможности.

С уважением В.

[Александр2]

Ну вот например схема, где основное усиление по напряжению в выходном каскаде и далеко не в режиме А. Если конечно не считать ОУ усилителем напряжения. Во многих усилителях используется ОУ, но он, как правило, не считается усилителем напряжения.   

15 часов назад, vovan2010 сказал:

Мне здесь делать нечего.

Если стоит задача получить, а не отдать, то да.

[a1801]

33 минуты назад, Александр2 сказал:

Ну вот например схема, где основное усиление по напряжению в выходном каскаде ...

Вы что, Александр2, совсем понятия не имеете в электронике ???

Какое нахрен усиление по напряжению в выходном каскаде этого усилителя, если транзисторы включены эммитерными повторителями ???

Еще и эммитерные резисторы выходников на земле - капец !!!

Уйдите (насовсем) с форума и не позорьтесь.

33 минуты назад, Александр2 сказал:

Во многих усилителях используется ОУ, но он, как правило, не считается усилителем напряжения.   

Интересно, а чем он считается ?

Изменено 27 октября, 2020 пользователем a1801

[Александр2]

"Вы что, @a1801   , совсем понятия не имеете в электронике ???

Какой нахрен эмиттерный повторитель, если схема ОЭ?

Уйдите (насовсем) с форума и не позорьтесь." (с)   

А ОУ, на мой взгляд, в основном играет роль диференциального  каскада усилителя. Усиление думаю дело пятое.

Какое, кстати, усиление по напряжению у ОУ в приведенной выше схеме, если входной сигнал с преда, положим, 1В?

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Александр2

[a1801]

6 минут назад, Александр2 сказал:

Какой нахрен эмиттерный повторитель, если схема ОЭ?

А ну-ка, показываем какой из 4 транзисторов включен по схеме с общим эмитером ?

 

Ну с "Александр2" надеюсь все понятно.

Обращаюсь к молодым, начинающим, неопытным .... радиолюбителям.

Изучайте электронику не на форумах (а то получите "знания" как у Александр 2), а по книгам.

[bam-buk]

Алекс-2 хитрый! Он не зря "урезал" правую часть схемы, не показав подключение R6! Но по левому его подключению всё становится ясно!

С уважением В.

[HAKAS]

3 часа назад, a1801 сказал:

Обращаюсь к молодым, начинающим, неопытным .... радиолюбителям.

Не стоит быть таким категоричным, о умудрённый опытом старец!

Изучите схему усилителей QSC и им подобные. Надеюсь, вам станет понятно, о чём говорил Александр2.

4 часа назад, a1801 сказал:

Еще и эммитерные резисторы выходников на земле - капец !!!

Да, там везде схемы вывернутые. Это не ошибка. Выход на землю, а сигнал снимается с конденсаторов. Т.е. нагрузка включается между землёй и средней точкой конденсаторов питания.

 

12 минут назад, bam-buk сказал:

Но по левому его подключению всё становится ясно!

Да, это инверторы, но из-за вывернутости выхода сигнал на выходе нормальный.

[Александр2]

3 часа назад, a1801 сказал:

какой из 4 транзисторов включен по схеме с общим эмитером ?

Уберите эмиттерные резисторы и все эмиттеры будут общими. 

[a1801]

3 минуты назад, Александр2 сказал:

3 часа назад, a1801 сказал:

какой из 4 транзисторов включен по схеме с общим эмитером ?

Уберите эмиттерные резисторы и все эмиттеры будут общими. 

Сплошной бред

[HAKAS]

Только что, a1801 сказал:

Сплошной бред

Если сигнал снимается с коллектора, то в большинстве случаев - это усилитель с общим эмиттером.

Сигнал с эмиттера - с общим коллектором.

С общей базой - база должна быть на общей шине.

Ну что вы тут школу опять устроили? Мало 922 страницы?

[Александр2]

Только что, a1801 сказал:

Сплошной бред

Я там смайлик поставил.  Чего же вы такой серьезный?

И вообще там всего два составных транзистора.

Только что, bam-buk сказал:

Он не зря "урезал" правую часть схемы

Схема не моя. Я бы аккуратнее нарисовал.

[sergey bolloev]

есть смысл RD15до 100 Ом уменьшить, шунтировать 1мкф? Питание до делаю после, по слаботочке элна и ничикон (по шинам более 10 000х16), разделительные - карефлайм. 2 тюльпана, в планах использовать в обход местным ОУ, буфер на джет (однотакт с ТЗ) и без разделительного (проблема - крутилку поставить, но придумаю куда)

 

а так?

 

Изменено 27 октября, 2020 пользователем sergey bolloev

[Александр2]

9 часов назад, sergey bolloev сказал:

есть смысл RD15до 100 Ом уменьшить,

Нужно смотреть что за драйверы. Нижний вроде на 100 мА, верхний вообще непонятно что (800 мА?). Конечно чем меньше этот резистор, тем больше ток драйверов и лучше линейность и качество звука. На этом резисторе, грубо, напряжение двух переходов бэ выходников, т.е. примерно 1,2 В. Значит при 100 Омах ток покоя будет 12 мА. Несоставные выходники по базам  будут прилично "кушать" и эти дополнительные 6 мА могут оказаться существенными. Но я так не думаю, думаю можно смело менять. Хорошо бы смакетировать со "слепым" тумблерочком и послушать вслепую "на лету" как это влияет, чтобы получить представление ( только разумеется не преключением!!! 100/220, а параллельным подключением 220/2*220 - думаю это понятно).

10 часов назад, sergey bolloev сказал:

а так?

Полмиллиампера для УН, думаю не хватит для работы в "А" даже на дарлингтоны. И почему смещение 0,00? Вообще странно, такой диф "богатый" и такой урезаный выход.

14 часов назад, HAKAS сказал:

Ну что вы тут школу опять устроили?

Так Ланзар и есть школа. В школе тоже каждый год одно и то же. Поэтому второй год преподавания я выдержал с огромным трудом и зарекся.

[Александр2]

10 часов назад, sergey bolloev сказал:

есть смысл RD15до 100 Ом уменьшить

А вообще правильно, что ток покоя выходного каскада 1,5А? При усилении выходников 55, драйверы должны "закачивать" в базы 27 мА.  И тогда номинал этого резистора большого значения вообще иметь не будет. 

[sergey bolloev]

1 час назад, Александр2 сказал:

дополнительные 6 мА

не много, накину 220 Ом, отслушаю.

 

29 минут назад, Александр2 сказал:

ток покоя выходного каскада 1,5А

Для автозвука это очень много, ни чего хорошего.

 

1 час назад, Александр2 сказал:

диф "богатый"

Эта схема как пример, ни когда не видел такое Т включение балансира УН. Схема реальная из даташит узч Хеликс выше. Есть шанс, что транзисторы оригинал, только не подобранные в пару. Есть и 5200 1943 из платана, собрал стенд для них (до 3А) из одной партии, разброс минимальный, если питание подниму (перемоткой бОльшего бублика литцом), то и выходные поменяю (а надо ли?). По нормальному, все транзисторы в пары подобрать, может займусь для 1 из 4 каналол и в прослушку. Вообще, отрицательный опыт по твику Ланзара, по Игвингу делал с мистери, только время потратил (нет Звука, ни разу не играет)

1 час назад, Александр2 сказал:

дополнительные 6 мА

не много, накину 220 Ом, отслушаю.

 

29 минут назад, Александр2 сказал:

ток покоя выходного каскада 1,5А

Для автозвука это очень много, ни чего хорошего.

 

1 час назад, Александр2 сказал:

диф "богатый"

Эта схема как пример, ни когда не видел такое Т включение балансира УН. Схема реальная из даташит узч Хеликс выше. Есть шанс, что транзисторы оригинал, только не подобранные в пару. Есть и 5200 1943 из платана, собрал стенд для них (до 3А) из одной партии, разброс минимальный, если питание подниму (перемоткой бОльшего бублика литцом), то и выходные поменяю (а надо ли?). По нормальному, все транзисторы в пары подобрать, может займусь для 1 из 4 каналол и в прослушку. Вообще, отрицательный опыт по твику Ланзара, по Игвингу делал с мистери, только время потратил (нет Звука, ни разу не играет)

[blak566]

13 часов назад, sergey bolloev сказал:

есть смысл RD15до 100 Ом уменьшить, шунтировать 1мкф? 

 

С легкотни начали

Установите ток покоя выходников и посмотрите на термостабильность (транзистор может вообще придётся на проводочках тянуть к выходникам)

Кстати измеряли ток покоя выходников? у автоусей он обычно близок к  0

[sergey bolloev]

Только что, blak566 сказал:

транзистор может вообще придётся на проводочках тянуть к выходникам

в мистери он на радиаторе, в хеликс - на пп. Мистери клон с лучшей пп делали.

Только что, blak566 сказал:

ток покоя

не включал ещё, шестигранники не подошли (клемы), да и так понятно, все они с нулями. Запущу, 1 канал на опыты и 3 в резерве (слепой тест))

Только что, blak566 сказал:

С легкотни начали

делитель в ОС в допуске - 560 и 15к, в Землю элна силмик 2 100х25 поставил (нет хороших 220мкф, пусть уж лучше да меньше)... дальше "перепахивать" транзисторы надо, а оно надо?

релюшку приколхозить, вход узч переключать на джет (однотакт) с ТЗ, еще одну - отключать питание всех ОУ. Да, так послушаю, если не "прибавит", то забью (введя ток для УТ, до минимальной достаточности), лучше питание до 35в поднять, для авто и пацаномобилей это актуальней.

Другой вопрос, если ОС отключить и "строить", добившись близкого к 0в смещения, равных токов в УН, УТ, а затем ОС замкнуть (типа "тема" быстрого твика для ленивых и фен по минимум использовать)

Изменено 28 октября, 2020 пользователем sergey bolloev

[blak566]

9 часов назад, sergey bolloev сказал:

 

делитель в ОС в допуске - 560 и 15к, в Землю элна силмик 2 100х25 поставил (нет хороших 220мкф, пусть уж лучше да меньше)... дальше "перепахивать" транзисторы надо, а оно надо?

Другой вопрос, если ОС отключить и "строить", добившись близкого к 0в смещения, равных токов в УН, УТ, а затем ОС замкнуть (типа "тема" быстрого твика для ленивых и фен по минимум использовать)

560 и 15К жёстко,В одном было 1,2К и 10К  установил ток покоя 30мА  -все гармоники интермодуляции ниже 80дб  всё нечего больше ковырять-надо покупать ас минимум за 10000$ (чтоб услышать эти призвуки которые тише основного сигнала в 10 000-30 000 раз)

Мне пофиг какакя надпись на элетрлит кондёре ,замеряю эпс ,наноамперметр  и измеряю ток утечки,частенько самый низкий ток утечки у 20-30 летних кондёров(наверно уже хорошо прогрелись)

У мня по другому делалось,убирался конденсатор по входу -напрямую вых  с ОУ ,а в ос оставлял

В ланзаре в зависимости от нагрева плавают токи  и напряжения ,в корпусе да и без может одно плечо(входных цепей) сильнее другого нагреваться и 0 на вых поплывёт