Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[finn32]

Тебе уже все подсказали: псевдо двойное моно, не важно со сколькими мостами,от петли избавить невозможно. Нивелировать ее влияние только можно. Для этого делятся земли на плате на сигнальные и силовые и тянутся отдельными проводниками в мекку БП. Так делали в Амфитонах и Кумирах, так делают и сейчас, когда ПП раздельные поканально. Другого способа убрать фон нет. Но и этот способ убивает звук, сцену и стереопанораму. Псевдо двойное моно не гут, кароч.

Я тебе ссылку дал на тему, там этот вопрос поднимался неоднократно. Читай и обрящешь.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

3 часа назад, finn32 сказал:

Но и этот способ убивает звук, сцену и стереопанораму.

Это ты погорячился.

3 часа назад, Stanik сказал:

Проблема, я так думаю, что у транса 2 обмотки а не 4.

Нет проблем. Принцип Лёха (финн32) описал.
С БП один земляной - на мекку (ОТ). Два других - на платы УМ. Земли на платах УМ раздельные. Земля на сигнальные строго с ОТ ОТДЕЛЬНЫМИ проводами.
На  схеме ОТ сами найдёте? В правом верхнем углу...

И всё. Даже шшш... нет. Но это не точно. Т.к. ночью ухом в колонку не лазил.
Днём, приложив ухо, ничего не слышно. Ночью не понять, включен усилитель или нет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MARKUS]

Не могу найти. Кто то здесь статейку  Харольда Блэка выкладывал. Так вот там и есть инфа именно про питание УМ от одного источника с разводкой земель. У Атаева и Болотникова кажись перевод статьи был.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

1 час назад, HAKAS сказал:

Это ты погорячился

Нет, я сравнивал в лоб. Полное двойное моно и псевдо двойное моно, разницу слышно сразу, особенно на низкоомной малочувствительной акустике. Причина, скорее всего, в пульсациях по земле, которые, усиливаясь с ростом тока, дают сильное взаимопроникновение каналов и перекрестные помехи. С нормальной стереоплатой, когда оба канала на одной плате и общая земля, намного лучше. 

[Stanik]

Хакас, я решил так делать: Сниму с обеих плат БП фасты, поставлю один КВРС 2504, на ножевых клеммах запараллелю по 2 плюса и по 2 минуса, каждый на свою плату с литами. Два провода оставшихся с транса (ОТ) кидаю на болт защиты, туда же, считай, корпус заземлен, и с защиты на этот же болт землю, и оттуда же беру по-канально землю на каждый канал. Так пойдет? Звезда схема получится. Единственное, на АС у меня земля идет с УМ, и входы на УМ пойдут. Так как немо писал где-то, и лексус тоже пишет в той ссылке, что финн дает, что правильнее брать для АС и ввходов землю прямо с УМ 

[finn32]

Сигнальная земля замкнется на источнике и будет петля. В первую очередь нужно сигнальные земли на самих платах УМ отделить от сильноточных и отдельными проводами привести в БП. На искажения, связанные с холодным проводом АС в БП можно забить, Ланзар это прощает.

[Stanik]

7 минут назад, finn32 сказал:

. В первую очередь нужно сигнальные земли на самих платах УМ отделить от сильноточных

Я согласен, но как это сделать, если там не предусмотрено разделение? Резать дорожки теперь, что ли?

 

8 минут назад, finn32 сказал:

На искажения, связанные с холодным проводом АС в БП

то есть, считаешь для АС землю нужно брать с мекки?

[finn32]

Только что, Stanik сказал:

Резать дорожки теперь, что ли?

Да.

1 минуту назад, Stanik сказал:

считаешь для АС землю нужно брать с мекки?

Она всегда берется с мекки, а вот мекка может быть или на плате УМ или в БП.

[Stanik]

есть схема с разделенными землями,, посмотреть?

07.12.2020 в 10:41, Александр2 сказал:

Да, с земляными петлями поди попробуй разберись! Головоломка еще та.

Но увеличение фона при разрыве одной земли скорее говорит все же о петле и неправильном пути сигнала. Похоже, что вместо короткого пути по петле сигнал начинает идти в обход по блинной части петли и фон увеличивается.  

Александр, как на ваших платах разделить сигнальные и силовые земли?

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Stanik

[finn32]

20 минут назад, Stanik сказал:

есть схема с разделенными землями,, посмотреть?

Открой схему Кумира.

[Stanik]

при чем тут кумир, если мы говорим о ланзаре. Я просто не видел в ветке ни одной схемы с раздельными землями, все собирают с общей землей. Неужели у всех фонит? Подскажи, если не затруднит, как тут разделить земли?

[mihelson]

Развяжи петлю через источник резисторами.

[vimay]

7 минут назад, Stanik сказал:

просто не видел в ветке ни одной схемы с раздельными землями

Плохо ветку изучали, батенька. Вот в разделе "платы для Лазара"

 

Оно же есть и в основной, и на первой странице

[Stanik]

10 минут назад, vimay сказал:

Плохо ветку изучали, батенька

То есть вот эти 4 точки через резистор 10 Ом на силовую землю и все будет ок?

[vimay]

Лучше эти четыре точки отдельным проводом на землю БП

[Stanik]

Ок, попробую, но БП все равно переделывать придется, как понимаю? Как выше писал, на один мост?

[finn32]

38 минут назад, Stanik сказал:

при чем тут кумир, если мы говорим о ланзаре.

При том, что станет понятен принцип.

[Александр2]

17 минут назад, Stanik сказал:

на один мост

Зачем, земля же у них общая.

[Stanik]

13 минут назад, finn32 сказал:

При том, что станет понятен принцип.

Ок, сегодня попробую, отпишусь. еще вопрос. Каждую точку сигнальной земли тащить на мекку отдельным проводом, или все вместе на плате УМ объединить и одним проводом кинуть?

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Stanik

[Александр2]

07.12.2020 в 02:31, Stanik сказал:

Да, плата была изначально для моноблока задумана. Отсюда там эти аппендициты "клип" и сетевой светодиод.  А в такой компоновке как выше я меняю местами БЖТ и банки, соединяю земли каналов друг с другом толстой перемычкой через земли банок. Это же сразу и мекка.

И платы ставлю только с доступом к обоим сторонам - гены бывшего телемастера так заставляют, и всегда чешутся руки что-нибудь поменять.

 

25 минут назад, Stanik сказал:

одним проводом кинуть?

Одним конечно, но сначала нужно попробовать прям на плате через резистор  соединить с местной меккой. Обычно это оказывается достаточно.

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Александр2

[finn32]

21 минуту назад, Stanik сказал:

Каждую точку сигнальной земли тащить на мекку отдельным проводом, или все вместе на плате УМ объединить и одним проводом кинуть?

Можно проводками паутинку собрать из сигнальных земель и из центра один провод кинуть, т.к. на этой пп неудобно сделано.

[Александр2]

1 час назад, Stanik сказал:

считаешь для АС землю нужно брать с мекки?

Обычно берут с банок. В усилителе как правило образуется сильноточный треугольник: банки - выходные транзисторы - нагрузка. Два провода от банок к транзисторам нужно считать за один, по ним идет тот же ток, только попеременки. Эти провода в зависимости от конструкции должны быть свиты так чтобы не образовывался треугольник, а получался угол в любой конфигурации. Например два провода питания и обратный провод от эмиттеров к нагрузке свить втроем, а у банок провод к нагрузке уже дальше свит с земляным нагрузки на выходные клеммы (или защиту).

[Stanik]

9 минут назад, Александр2 сказал:

Одним конечно, но сначала нужно попробовать прям на плате соединить с местной меккой. Обычно это оказывается достаточно

Хорошо, Александр, посмотрите выше, я рисовал, как сейчас у меня разводка земли сделана. Как правильнее сделать - через болт все земли собрать-с транса и на каждый БП кинуть,  или с транса оба провода тащить на один из каналов, использовать этот полигон как мекку, и оттуда на другой БП кидать толстую перемычку? 

[HAKAS]

1 час назад, finn32 сказал:

Полное двойное моно и псевдо двойное моно, разницу слышно сразу

Про это я не спорю. Правда, насчёт этого есть нюансы реализации и разница может быть очень мала. Ты ж меня знаешь, я по минимуму не собираю.
Тоже сравнивал в лоб. Причём один и тот же ОМ2.5. Двойное моно (первый в Ямахе) и тот, схему которого показал (в Сони). В обоих случаях после РГ повторитель.

Ладно, это нюансы. Я про "убивает" - ничего подобного. Просто двойное моно чуть пообъёмней. Разделение получше, да, но не до такой же степени, что по сравнению с ним обычное стерео - просто убитый звук? Если БП в простом стерео не ахти, то да, разница будет большая.

1 час назад, Stanik сказал:

я решил так делать:

Не надо. 2 моста будет лучше. Или вам придётся завести общие провода средней точки в плату БП.
А для полного представления - рисуйте схему (ТОЧНУЮ!) всех соединений. Но в теме, ссылку на которую я давал.

1 час назад, Stanik сказал:

Резать дорожки теперь, что ли?

Да.

1 час назад, Stanik сказал:

для АС землю нужно брать с мекки?

Не надо. Нежелательно, чтобы через мекку тёк большой ток.

1 час назад, finn32 сказал:

Она всегда берется с мекки

Нет. Мекка усилителя может быть только одна - а плат УМ и БП может быть 2 или больше. Мекка платы - да, с неё.

1 час назад, Stanik сказал:

есть схема с разделенными землями,, посмотреть?

Я же выложил схему!!! Чего ещё надо то? Жирные линии - земля.
Да и в теме там дофига схем!

49 минут назад, Stanik сказал:

БП все равно переделывать придется, как понимаю? Как выше писал, на один мост?

Не трогайте БП. Только с него у вас должно выходить 3 земли - 1 на мекку усилителя у входа и две не платы УМ.
Ну смотрите схему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Stanik]

13 минут назад, HAKAS сказал:

Не трогайте БП. Только с него у вас должно выходить 3 земли - 1 на мекку усилителя у входа и две не платы УМ.
Ну смотрите схему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да у меня два отдельных БП, как вы не поймете. Отдельный мост на каждом БП, и свои банки на каждом БП. И всего две обмотки транса, которые запараллелены на клеммнике и к ним подтянуты входные провода от каждого БП

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Stanik