Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Den101]

Наконец-то дошли руки сделать рабочий макет и я услышал голос своей версии Ланзара. Не впечатлился, но обо всем по порядку. Начнем с хорошего:

1. Усилитель завелся сразу, без танцев с бубном

2. Постоянка на выходе практически отсутствует (15мВ)

На этом все плюсы увы кончились. Минусы:

1. Термостабильности нет совсем. Даже на германии такого не видел. При включении тока покоя практически нет, зато через 10мин работы до выходников не дотронуться. Если обдувать вентилятором, то ток покоя более-менее держится. Такое ощущение, что схема терморегуляции работает с ПОС, а не ООС. Радиатор примерно на 800 см2 (знаю, что мало, но на мощности в 5-10Вт, на которой я проводил испытания, его должно хватать) 

2. Меандра до частоты в 1кГц НЕТУ. Попробую разные транзисторы в УН, попробую подобрать пары - может дело в этом, а то я только дифкаскады подобрал.

Напряжения в точках схемы соответствуют данным с интерлавки, то есть элементы усилителя работают в штатном режиме. 

В дифкаскадах стоят 2N5551/2N5401, в ун, драйвере и цепи термостабилизации - КТ815/816/817 и еще какой-то импорт, не помню (примерный аналог 815). Оконечники - КТ818/819.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Если термодатчик находится между "выхлопниками", (видны шляпки двух винтов) то термостабильности и не будет. Перемещайте как можно ближе к более греющемуся мощному транзистору. Перепроверьте его цоколевку.

Цитата

Дьявол кроется в мелочах...

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[blak566]

1 час назад, Den101 сказал:

, в ун, драйвере и цепи термостабилизации - КТ815/816/817 и еще какой-то импорт, не помню (примерный аналог 815). Оконечники - КТ818/819.

Идеальное сочетание плохой схемотехники и транзисторов

Для таких простых усилков надо более скоростные,(или менее ёмкостные)  и более линейные транзисторы применять

 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

1 час назад, Den101 сказал:

Такое ощущение, что схема терморегуляции работает с ПОС, а не ООС

А чем эта схема у Ланзара отличается от любого другого усилителя?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

2 часа назад, Den101 сказал:

Меандра до частоты в 1кГц НЕТУ.

Нету- это негде взять или нету на выходе при подаче на вход?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

25 минут назад, blak566 сказал:

Для таких простых усилков надо более скоростные,(или менее ёмкостные)  и более линейные транзисторы применять

Так нестабильность тока пока же не из-за тормозных транзисторов, а из-за несколько избыточного тока УНа, если ток УНа снизить до 10-12мА, с 20-22 мА, но тогда делая на старых транзисторах надо делать выходную тройку.  Впрочем если @Den101 делает на сабвуфер, то может и на двойки снизить ток УНа, сильно хуже не станет.

2 часа назад, Den101 сказал:

2. Меандра до частоты в 1кГц НЕТУ. Попробую разные транзисторы в УН, попробую подобрать пары - может дело в этом, а то я только дифкаскады подобрал.

А вот это уже интересно, если меандра до 1 кГц нету, значит завал по НЧ, какие ёмкости стоят в ОС и на входе ?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DYA]

Ни знаю, но у меня с током, меандром и температурой все ОК. Спасибо большое Александр2  за файл ПП  разведена просто суперски, от этого и работает ОК.

[finn32]

Давно пора забыть про эту схему и собирать Симметрон.

[blak566]

3 часа назад, Pont 007 сказал:

  Впрочем если @Den101 делает на сабвуфер, то может и на двойки снизить ток УНа, сильно хуже не станет.

 

Есть ещё вариант повысить импенданс нагрузки)

Так конечно надо проконтролировать ток ун  при нагреве

1 час назад, finn32 сказал:

 собирать Симметрон.

Вы схему видели? даже близко ланзару не конкурент

В ланзаре реально выкинуть ещё несколько деталей ,и даже уменьшить потребление на малой мощности

[finn32]

37 минут назад, blak566 сказал:

Вы схему видели?

И даже собирали и слушали и измеряли.

 

37 минут назад, blak566 сказал:

даже близко ланзару не конкурент

Конечно. Ланзар- это ущерб прошлого века. Перекошенный, термонестабильный, никакой по параметрам, без защиты и с двойкой ВК. Откуда у него могут быть конкуренты?

Кажущаяся сложность Симметрона- это нормальный УН и тройка ВК. Экономия на копеечных транзисторах не в счет. А еще у него нивелирована синфазка, в отличие от Ланзара и нет емкости в ОООС.

[blak566]

14 минут назад, finn32 сказал:

 

Кажущаяся сложность Симметрона- это нормальный УН и тройка ВК. Экономия на копеечных транзисторах не в счет. А еще у него нивелирована синфазка, в отличие от Ланзара и нет емкости в ОООС.

Всегда можно сделать лучше, но фольксваген не конкурент майбаху и не надо ставить их в одну линейку

Вот на 7-10 транзисторах сделаете схему лучще этой тогда другое дело, а наляпать кучу всего лучшего из разных усилков и схем -такого добра хватает,

А чё тройка,какой дроп вольт на этом переходе?общий кпд ?

 

[finn32]

1 минуту назад, blak566 сказал:

не надо ставить их в одну линейку

Не надо год за годом собирать рожно. Эволюция Ланзара не ради эволюции, а чтобы оставить прототип в прошлом, ибо его удел- автоуси нижнего бюджетного сегмента, в коих он работает в классе В. В домашнем хифи ему не место и уже давно.

7 минут назад, blak566 сказал:

Вот на 7-10 транзисторах сделаете схему лучще этой тогда другое дело

Другое- это какое? Лучше этой схемы почти все простые транзисторные УМ. Она настолько дерьмовая, что ее даже допилить нормально не могут уже пару десятков лет, потому и собирают как есть.

11 минут назад, blak566 сказал:

наляпать кучу всего лучшего из разных усилков и схем -такого добра хватает,

Это не куча всего лучшего- это оптимизация схемотехники Ланзара. И где такого добра хватает? Ткни пальчиком, чтоб и измерения в железе были и параметры не хуже. Удиви.

 

14 минут назад, blak566 сказал:

А чё тройка,какой дроп вольт на этом переходе?общий кпд ?

Задавай вопросы по- русски, твое коверкание иностранных слов смысла не добавляет.

[Den101]

7 часов назад, Falconist сказал:

Если термодатчик находится между "выхлопниками", (видны шляпки двух винтов) то термостабильности и не будет. Перемещайте как можно ближе к более греющемуся мощному транзистору.

Да, именно там они и стоят. Любопытно, что два транзистора УНа (которые на отдельном радиаторе) нагреваются и ток покоя растет именно с их нагревом - если на маленький радиатор аккуратно подуть, ток покоя падает. Подозреваю, что если их тоже прикрутить на общий радиатор - проблема уйдет.

5 часов назад, finn32 сказал:

Нету- это негде взять или нету на выходе при подаче на вход?

Я имел в виду, что на вход подается меандр, а то что на выходе - больше похоже на пилу или треугольник.

5 часов назад, Pont 007 сказал:

А вот это уже интересно, если меандра до 1 кГц нету, значит завал по НЧ, какие ёмкости стоят в ОС и на входе ?

На входе пленка 4,7мкФ, в цепи ООС два электролита по 100мкФ последовательно.

 

2 часа назад, blak566 сказал:

Есть ещё вариант повысить импенданс нагрузки)

Тестировал даже на нагрузке 10 Ом

[kuzmitch]

11 минут назад, Den101 сказал:

Да, именно там они и стоят.

Кто они? Термодатчик"И"?! Так он один там, а два на радике это может ДК? Куда вообще прикручен термо?

На фото не увидел

Сфоткай радик с другой стороны, со стороны ПП

[finn32]

18 минут назад, Den101 сказал:

на вход подается меандр, а то что на выходе - больше похоже на пилу или треугольник.

Синус усиливает нормально?

[kuzmitch]

Интересует этот транзистор

Обвел желтым

[Den101]

1 час назад, kuzmitch сказал:

Кто они? Термодатчик"И"?!

Термодатчик и драйвер. А винтов два потому, что использовал переходную пластину из алюминия)

1 час назад, finn32 сказал:

Синус усиливает нормально?

Худо-бедно да. По крайней мере очевидных искореживаний синуса нет

[Александр2]

1 час назад, Den101 сказал:

два транзистора УНа  нагреваются и ток покоя растет именно с их нагревом

Нагреваются под нагрузкой - значит выходят из режима А. С таким дубовым "выходом" наверное нужна "тройка".

[kuzmitch]

9 минут назад, Den101 сказал:

А винтов два потому, что использовал переходную пластину из алюминия)

Увидел Ошибочное мнение...

[finn32]

11 минут назад, Den101 сказал:

Худо-бедно да.

Тогда смотрите, что там по входным цепям, в частности ФНЧ.

[kuzmitch]

@Den101 Вот к нему прислушайся

1 минуту назад, finn32 сказал:

Тогда смотрите, что там по входным цепям, в частности ФНЧ.

 

[25602]

@Den101 когда делал ПП изменил футпринты под ТО-126 (у них база с права) для транзисторов раскачки VT8/9 (нумерация из 1-го поста)?

[Den101]

7 часов назад, 25602 сказал:

когда делал ПП изменил футпринты под ТО-126 (у них база с права) для транзисторов раскачки VT8/9 (нумерация из 1-го поста)?

Да, печатку полностью перерисовывал под свои детали. Могу скинуть lay.

 

18 часов назад, finn32 сказал:

Тогда смотрите, что там по входным цепям, в частности ФНЧ.

Как ни прискорбно это отмечать, но проблема меандра была в его генераторе. Попробовал другой телефон (я использую программный генератор сигналов под андроид) и с меандром теперь норм, правда фронт все равно с небольшим выбросом.

Осталось разобраться с терморегуляцией и можно склепать второй канал...

[finn32]

22 минуты назад, Den101 сказал:

правда фронт все равно с небольшим выбросом.

С программным геной и меандр не меандр, а набор дискретных гармоник, сглаживание там никакое. Такой сигнал малоинформативен в плане тестового для УМ.

[Hard Ham]

Грелся R21 (51ом) – поменял VT8, VT9 померил – пробиты, ну ок. Подключаю – вход на землю, выход в воздухе, подстроичник на максимум – меряю питание +-42, на стабилитронах 15в, но все так же греется R21, а в придачу и VT5 начал. Попробовал подать сигнал на вход и динамик подключил – тишина. Но с розетки выключаешь – 3 секунды поет, пока конденсаторы разряжаются, что за беда подскажите!?