Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Den101]

Наконец-то дошли руки сделать рабочий макет и я услышал голос своей версии Ланзара. Не впечатлился, но обо всем по порядку. Начнем с хорошего:

1. Усилитель завелся сразу, без танцев с бубном

2. Постоянка на выходе практически отсутствует (15мВ)

На этом все плюсы увы кончились. Минусы:

1. Термостабильности нет совсем. Даже на германии такого не видел. При включении тока покоя практически нет, зато через 10мин работы до выходников не дотронуться. Если обдувать вентилятором, то ток покоя более-менее держится. Такое ощущение, что схема терморегуляции работает с ПОС, а не ООС. Радиатор примерно на 800 см2 (знаю, что мало, но на мощности в 5-10Вт, на которой я проводил испытания, его должно хватать) 

2. Меандра до частоты в 1кГц НЕТУ. Попробую разные транзисторы в УН, попробую подобрать пары - может дело в этом, а то я только дифкаскады подобрал.

Напряжения в точках схемы соответствуют данным с интерлавки, то есть элементы усилителя работают в штатном режиме. 

В дифкаскадах стоят 2N5551/2N5401, в ун, драйвере и цепи термостабилизации - КТ815/816/817 и еще какой-то импорт, не помню (примерный аналог 815). Оконечники - КТ818/819.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Если термодатчик находится между "выхлопниками", (видны шляпки двух винтов) то термостабильности и не будет. Перемещайте как можно ближе к более греющемуся мощному транзистору. Перепроверьте его цоколевку.

Цитата

Дьявол кроется в мелочах...

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[blak566]

1 час назад, Den101 сказал:

, в ун, драйвере и цепи термостабилизации - КТ815/816/817 и еще какой-то импорт, не помню (примерный аналог 815). Оконечники - КТ818/819.

Идеальное сочетание плохой схемотехники и транзисторов

Для таких простых усилков надо более скоростные,(или менее ёмкостные)  и более линейные транзисторы применять

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

1 час назад, Den101 сказал:

Такое ощущение, что схема терморегуляции работает с ПОС, а не ООС

А чем эта схема у Ланзара отличается от любого другого усилителя?

[finn32]

2 часа назад, Den101 сказал:

Меандра до частоты в 1кГц НЕТУ.

Нету- это негде взять или нету на выходе при подаче на вход?

[Pont 007]

25 минут назад, blak566 сказал:

Для таких простых усилков надо более скоростные,(или менее ёмкостные)  и более линейные транзисторы применять

Так нестабильность тока пока же не из-за тормозных транзисторов, а из-за несколько избыточного тока УНа, если ток УНа снизить до 10-12мА, с 20-22 мА, но тогда делая на старых транзисторах надо делать выходную тройку.  Впрочем если @Den101 делает на сабвуфер, то может и на двойки снизить ток УНа, сильно хуже не станет.

2 часа назад, Den101 сказал:

2. Меандра до частоты в 1кГц НЕТУ. Попробую разные транзисторы в УН, попробую подобрать пары - может дело в этом, а то я только дифкаскады подобрал.

А вот это уже интересно, если меандра до 1 кГц нету, значит завал по НЧ, какие ёмкости стоят в ОС и на входе ?

[DYA]

Ни знаю, но у меня с током, меандром и температурой все ОК. Спасибо большое Александр2  за файл ПП  разведена просто суперски, от этого и работает ОК.

[finn32]

Давно пора забыть про эту схему и собирать Симметрон.

[blak566]

3 часа назад, Pont 007 сказал:

  Впрочем если @Den101 делает на сабвуфер, то может и на двойки снизить ток УНа, сильно хуже не станет.

 

Есть ещё вариант повысить импенданс нагрузки)

Так конечно надо проконтролировать ток ун  при нагреве

1 час назад, finn32 сказал:

 собирать Симметрон.

Вы схему видели? даже близко ланзару не конкурент

В ланзаре реально выкинуть ещё несколько деталей ,и даже уменьшить потребление на малой мощности

[finn32]

37 минут назад, blak566 сказал:

Вы схему видели?

И даже собирали и слушали и измеряли.

 

37 минут назад, blak566 сказал:

даже близко ланзару не конкурент

Конечно. Ланзар- это ущерб прошлого века. Перекошенный, термонестабильный, никакой по параметрам, без защиты и с двойкой ВК. Откуда у него могут быть конкуренты?

Кажущаяся сложность Симметрона- это нормальный УН и тройка ВК. Экономия на копеечных транзисторах не в счет. А еще у него нивелирована синфазка, в отличие от Ланзара и нет емкости в ОООС.

[blak566]

14 минут назад, finn32 сказал:

 

Кажущаяся сложность Симметрона- это нормальный УН и тройка ВК. Экономия на копеечных транзисторах не в счет. А еще у него нивелирована синфазка, в отличие от Ланзара и нет емкости в ОООС.

Всегда можно сделать лучше, но фольксваген не конкурент майбаху и не надо ставить их в одну линейку

Вот на 7-10 транзисторах сделаете схему лучще этой тогда другое дело, а наляпать кучу всего лучшего из разных усилков и схем -такого добра хватает,

А чё тройка,какой дроп вольт на этом переходе?общий кпд ?

 

[finn32]

1 минуту назад, blak566 сказал:

не надо ставить их в одну линейку

Не надо год за годом собирать рожно. Эволюция Ланзара не ради эволюции, а чтобы оставить прототип в прошлом, ибо его удел- автоуси нижнего бюджетного сегмента, в коих он работает в классе В. В домашнем хифи ему не место и уже давно.

7 минут назад, blak566 сказал:

Вот на 7-10 транзисторах сделаете схему лучще этой тогда другое дело

Другое- это какое? Лучше этой схемы почти все простые транзисторные УМ. Она настолько дерьмовая, что ее даже допилить нормально не могут уже пару десятков лет, потому и собирают как есть.

11 минут назад, blak566 сказал:

наляпать кучу всего лучшего из разных усилков и схем -такого добра хватает,

Это не куча всего лучшего- это оптимизация схемотехники Ланзара. И где такого добра хватает? Ткни пальчиком, чтоб и измерения в железе были и параметры не хуже. Удиви.

 

14 минут назад, blak566 сказал:

А чё тройка,какой дроп вольт на этом переходе?общий кпд ?

Задавай вопросы по- русски, твое коверкание иностранных слов смысла не добавляет.

[Den101]

7 часов назад, Falconist сказал:

Если термодатчик находится между "выхлопниками", (видны шляпки двух винтов) то термостабильности и не будет. Перемещайте как можно ближе к более греющемуся мощному транзистору.

Да, именно там они и стоят. Любопытно, что два транзистора УНа (которые на отдельном радиаторе) нагреваются и ток покоя растет именно с их нагревом - если на маленький радиатор аккуратно подуть, ток покоя падает. Подозреваю, что если их тоже прикрутить на общий радиатор - проблема уйдет.

5 часов назад, finn32 сказал:

Нету- это негде взять или нету на выходе при подаче на вход?

Я имел в виду, что на вход подается меандр, а то что на выходе - больше похоже на пилу или треугольник.

5 часов назад, Pont 007 сказал:

А вот это уже интересно, если меандра до 1 кГц нету, значит завал по НЧ, какие ёмкости стоят в ОС и на входе ?

На входе пленка 4,7мкФ, в цепи ООС два электролита по 100мкФ последовательно.

 

2 часа назад, blak566 сказал:

Есть ещё вариант повысить импенданс нагрузки)

Тестировал даже на нагрузке 10 Ом

[kuzmitch]

11 минут назад, Den101 сказал:

Да, именно там они и стоят.

Кто они? Термодатчик"И"?! Так он один там, а два на радике это может ДК? Куда вообще прикручен термо?

На фото не увидел

Сфоткай радик с другой стороны, со стороны ПП

[finn32]

18 минут назад, Den101 сказал:

на вход подается меандр, а то что на выходе - больше похоже на пилу или треугольник.

Синус усиливает нормально?

[kuzmitch]

Интересует этот транзистор

Обвел желтым

[Den101]

1 час назад, kuzmitch сказал:

Кто они? Термодатчик"И"?!

Термодатчик и драйвер. А винтов два потому, что использовал переходную пластину из алюминия)

1 час назад, finn32 сказал:

Синус усиливает нормально?

Худо-бедно да. По крайней мере очевидных искореживаний синуса нет

[Александр2]

1 час назад, Den101 сказал:

два транзистора УНа  нагреваются и ток покоя растет именно с их нагревом

Нагреваются под нагрузкой - значит выходят из режима А. С таким дубовым "выходом" наверное нужна "тройка".

[kuzmitch]

9 минут назад, Den101 сказал:

А винтов два потому, что использовал переходную пластину из алюминия)

Увидел Ошибочное мнение...

[finn32]

11 минут назад, Den101 сказал:

Худо-бедно да.

Тогда смотрите, что там по входным цепям, в частности ФНЧ.

[kuzmitch]

@Den101 Вот к нему прислушайся

1 минуту назад, finn32 сказал:

Тогда смотрите, что там по входным цепям, в частности ФНЧ.

 

[25602]

@Den101 когда делал ПП изменил футпринты под ТО-126 (у них база с права) для транзисторов раскачки VT8/9 (нумерация из 1-го поста)?

[Den101]

7 часов назад, 25602 сказал:

когда делал ПП изменил футпринты под ТО-126 (у них база с права) для транзисторов раскачки VT8/9 (нумерация из 1-го поста)?

Да, печатку полностью перерисовывал под свои детали. Могу скинуть lay.

 

18 часов назад, finn32 сказал:

Тогда смотрите, что там по входным цепям, в частности ФНЧ.

Как ни прискорбно это отмечать, но проблема меандра была в его генераторе. Попробовал другой телефон (я использую программный генератор сигналов под андроид) и с меандром теперь норм, правда фронт все равно с небольшим выбросом.

Осталось разобраться с терморегуляцией и можно склепать второй канал...

[finn32]

22 минуты назад, Den101 сказал:

правда фронт все равно с небольшим выбросом.

С программным геной и меандр не меандр, а набор дискретных гармоник, сглаживание там никакое. Такой сигнал малоинформативен в плане тестового для УМ.

[Hard Ham]

Грелся R21 (51ом) – поменял VT8, VT9 померил – пробиты, ну ок. Подключаю – вход на землю, выход в воздухе, подстроичник на максимум – меряю питание +-42, на стабилитронах 15в, но все так же греется R21, а в придачу и VT5 начал. Попробовал подать сигнал на вход и динамик подключил – тишина. Но с розетки выключаешь – 3 секунды поет, пока конденсаторы разряжаются, что за беда подскажите!?