Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[d9thc31]

1 час назад, Александр2 сказал:

Конечно можно. Это же не система с обратной связью. Это две самостоятельные системы со своими характеристиками. Увеличте чувствительность термодатчика и можете получить какое угодно перерегулирование.

В этом направлении тоже копал, моделировал установку терморезистора с попыткой линеаризации в узел термостабилизации, по симуляции удалось вдвое снизить увеличение тока при нагреве.

Но смущает почему никто не применяет такое казалось бы логичное и простое решение в серийных автомобильных усилителях по схеме Ланзара (Маршала Лича)?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

Это ведёт к удорожанию конечного продукта (себестоимости). И в основном никому не нужно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[d9thc31]

2 часа назад, HAKAS сказал:

Надо не ВК. Надо УН. Это они греются сильно, если не на общем и ТП уходит вразнос...

 

2 часа назад, finn32 сказал:

Речь-то о том, что смещение ВК обеспечивает ток УН, точнее падение на термоузле,вызванное этим током. А тот, в свою очередь, сильно гуляет от нагрева транзисторов УН, которое, в свою очередь, зависит от температуры в корпусе. И, если ВК не в классе В, то вылет за ОБР ему почти что гарантирован.

Погонял симуляцию при токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА, и в результате ток в эмиттерных/коллекторных цепях каждого транзистора УН не превысил 5 мА, ток предвыходного каскада 6.8 мА, я понимаю что симуляторы могу неверно предсказать сложные эффекты, но уверен что коллекторный/эмиттерный токи они предсказывают с небольшой ошибкой, уж точно не на порядок, таким образом нагрева транзисторов УН не наблюдается.

При токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА рассеиваемая мощность выходного транзистора УН не меняется, составляя 110 мВт, рассеиваемая мощность предвыходного каскада (усилителя тока) колеблется от 90 до 200 мВт, рассеиваемая мощность транзистора термостабилизации колеблется от 5.8 мВт до 7.8 мВт.

Таким образом существенным колебаниям тока подвержен только предвыходной каскад (усилитель тока), таким образом для транзистора MJE15032G, используемого в моей модели,  200 мВт не представляет никакой угрозы.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

2 минуты назад, d9thc31 сказал:

При токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА рассеиваемая мощность выходного транзистора УН не меняется, составляя 110 мВт

Дело не в мощности, она почти постоянна там. Дело в нагреве.
Снимите свой УН с радиатора и посмотрите, что будет.
Кстати - в вашем GTA наверняка УН прикручен к общему радиатору. А он большой. Вот и нет проблем.

А теперь посмотрите на плату в первом посте темы и скажите, насколько там УН разогреется при, например, +/-50-60В? Да ещё если даже маленьких радиаторов не ставит народ.

И какое питание у вас, если 110мВт? Вот у вас и нет проблем тоже.

Если на оригинальную схему Ланзара (с 10 Ом в эмиттерах УН) подать +/-60В, то мощность на каждом транзисторе будет около 1.2Вт.

Это очень горячо без радиаторов и превышает допустимую по ДШ на транзисторы (1Вт).

[Александр2]

2 минуты назад, HAKAS сказал:

насколько там УН разогреется

Какая разница на сколько нагревается. Главное, чтобы температура была стабильной. При более высокой температуре стабильность больше т.к. меньше зависит от окружающей среды. А вот если дополнительно разогревать УН выходниками, то крутизна цепи ТК должна быть больше., чтобы компенсировать и эту тепловую положительную ОС.

[HAKAS]

1 минуту назад, Александр2 сказал:

Главное, чтобы температура была стабильной.

Вот этого и нет, т.к. мощность превышается.
А если радиатор общий достаточной площади (ну, около 2000 кв.см на канал), то его температура вряд ли превысит 80-90гр на полной мощности (при 50-60В питания). И будет всё ок.

А на 1-10Вт вообще всё в ажуре, т.к. греть радиатор будет только ТП.

[d9thc31]

13 минут назад, HAKAS сказал:

Дело не в мощности, она почти постоянна там. Дело в нагреве.

А разве не рассеиваемая мощность вызывает этот нагрев?

13 минут назад, HAKAS сказал:

Снимите свой УН с радиатора и посмотрите, что будет.
Кстати - в вашем GTA наверняка УН прикручен к общему радиатору. А он большой. Вот и нет проблем.

Не прикручен, он вообще не имеет радиатора, и размером он процентов на 10 больше транзистора КТ3102 для примера. Это в моём "железном" усилителе, не в модели, но там я делал ток покоя до 100 мА, и тоже никакого разноса не наблюдал, грел его на бытовом масляном радиаторе.

 

13 минут назад, HAKAS сказал:

И какое питание у вас, если 110мВт? Вот у вас и нет проблем тоже.

Примерно 30 вольт, но это стандартное напряжение для абсолютного большинства автомобильных УМ по схеме Ланзара.

13 минут назад, HAKAS сказал:

Если на оригинальную схему Ланзара (с 10 Ом в эмиттерах УН) подать +/-60В, то мощность на каждом транзисторе будет около 1.2Вт.

То есть в моём случае можно не опасаться какого то "разноса"?

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем d9thc31

[HAKAS]

1 минуту назад, d9thc31 сказал:

А разве не рассеиваемая мощность вызывает этот нагрев?

Конечно, но её можно рассеять без последствий, а можно недорассеять и получить неконтролируемый разогрев.

2 минуты назад, d9thc31 сказал:

Не прикручен, он вообще не имеет радиатора

Ну, судя по 110мВт и 30В питания - 3.6мА ток УН. Это мало, но зато не греется.

5 минут назад, d9thc31 сказал:

То есть в моём случае можно не опасаться какого то "разноса"?

В принципе, да. Но точнее - это вам надо схему показать. Тогда будет более конкретный разговор.

[finn32]

Еще раз: малое сопротивление эмиттерных резисторов УН- плохая термостабильность.

Большое сопротивление- хорошая термостабильность, но большие искажения. Общий радиатор тут не панацея.

[d9thc31]

10 минут назад, HAKAS сказал:

В принципе, да. Но точнее - это вам надо схему показать. Тогда будет более конкретный разговор.

 

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем d9thc31

[finn32]

Термосвязь УН с радиатором оправдана только в случае каскодного УН со сложной системой слежения, как электрической, так и тепловой.

 

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем finn32

[finn32]

Во-первых, схема отличается от классического Ланзара. Во-вторых, содержит грубую ошибку.

[d9thc31]

10 минут назад, finn32 сказал:

Во-первых, схема отличается от классического Ланзара. Во-вторых, содержит грубую ошибку.

Про грубую ошибку знаю, превёрнут транзистор Q205, это во всех схемах серии GTA, по факту стоит правильно.

А вот про отличие не успел спросить, только картинку подготовил

На схеме эмиттеры УН на Q205 и Q206 не идут сразу на шину питания, а идут на коллекторы Q203 и Q204 дифкаскада, и вместе они через резисторы R251 и R252 идут на шины питания. 

С какой целью могло быть применено такое решение?

 

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем d9thc31

[finn32]

12 минут назад, d9thc31 сказал:

С какой целью могло быть применено такое решение?

Это нужно к Хоровицу с Хиллом сходить и к Шкритеку. 

Если посмотреть УН Никитина, то там еще и диод термокомпенсирующий включен.

[HAKAS]

58 минут назад, d9thc31 сказал:

На схеме эмиттеры УН на Q205 и Q206 не идут сразу на шину питания, а идут на коллекторы Q203 и Q204 дифкаскада,

Они и не должны идти сразу на шины питания (иначе у вас будет очень большое усиление и возбуд, ну и термостабильность будет никакая). Скорее, это коллекторы 203 и 204 не подключены на шины, а подключены к эмиттерам УН. Просто так нарисовано коряво.

Советую продать и взять (или собрать) что-то получше.

[finn32]

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Скорее, это коллекторы 203 и 204 не подключены на шины, а подключены к эмиттерам УН. Просто так нарисовано коряво.

Да.

[x-revers]

1 час назад, d9thc31 сказал:

На схеме эмиттеры УН на Q205 и Q206 не идут сразу на шину питания, а идут на коллекторы Q203 и Q204 дифкаскада, и вместе они через резисторы R251 и R252 идут на шины питания. 

С какой целью могло быть применено такое решение?

Могу предположить две цели:

1 - уменьшение тока покоя УНа на половину тока покоя дифф. каскада (грубо говоря - на 1мА при т. п. дифф. каскада 2мА);

2 - при усилении, правое плечо дифф. каскада добавляет/отнимает ток УНа, что несколько ускоряет открытие/закрытие транзистора УНа.

Думаю, что данное схемотехническое решение, не даëт "ощутимого" улучшения из-за слишком малого т. п. дифф. каскада.

[HAKAS]

16 минут назад, finn32 сказал:

Да.

Во! Вот  таких 4 канала туда в этот ГТА и засунуть.
Звук будет гораздо лучше.

Платку только новую развести...

[Ulis]

И чего все этого ланзара  дрочат собирают, когда есть ланзары с человеческим лицом - "упрощеный ВП" и Симметрон?

Уже стопицот раз написали, что он говно термо-нестабильное.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Ulis

[HAKAS]

Так человек не собирал (только доработал что-то немного) - у него есть готовый, заводской.

Начинать с чего-то надо.

[finn32]

43 минуты назад, Ulis сказал:

чего все этого ланзара

Люди любят грабли. И кажущуюся простоту.

Так же было и со Стоункольдом в оригинальной версии и версии Гумели.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем finn32

[Ulis]

13 минут назад, HAKAS сказал:

Так человек не собирал (только доработал что-то немного) - у него есть готовый, заводской.

Начинать с чего-то надо.

- Чего кот орет?
- Он спрашивает, какого хрена.
- Какого хрена что?
- В целом.

 

я в целом ))

Заводской? Отлично!
Отрубаем BIAS. ВК переделываем в классический параллельник с вольтдобавками.
Вуаля!

[Zvuk.]

9 минут назад, HAKAS сказал:

только доработал что-то немного

6 дырок просверлить и каскод в УН, резисторы туда же и навесом. Только тяжко это, там и пп из гетинакса скорее всего, 50% дорожек по отлетают, выбросить фейки и чунго чанги, найти оригинал (хорошую реплику у финна на ветках) из нужного,..

ВСЁ дело в том, что ВСЕ автоуси одинаковые, что супра, что хеликс, что мистери, что длс,.. более менее играющие от $5000 или ретро на вторичке. Появились Д, но с ними звук не на много лучше... 

Да, применить болгарку, вырезав 2/3 и тда или лм КИТ в ЧиД, быстро и эффективно

очередной раз попытка открыть полевые, очень интересно, почему ни кто их по даташит не открывает?

что они не играли...))

[HAKAS]

8 минут назад, Zvuk. сказал:

ВСЁ дело в том, что ВСЕ автоуси одинаковые, что супра, что хеликс, что мистери, что длс,.. более менее играющие от $5000 или ретро на вторичке.

Это да.

9 минут назад, Zvuk. сказал:

тда или лм КИТ в ЧиД

Не, не надо.

 

[kuzmitch]

10 минут назад, Zvuk. сказал:

дырок

Как говорят слесаря - дырка в жопе! А в изделие - "отверстие"