Jump to content

Recommended Posts

Не надо так соединять - земляная петля. На платы усилителей приходит земля с БП? Вот и хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так они (земли) все равно соединяются в подключаемом устройстве: компьютер dvd и т.д.

И отсюда опять появляется гул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соедините земли входов прямо там же, на входе и подключите к мекке в БП. А с плат землю не подключайте на входы. Т.е. земля с входа прямо в БП, а в платы УМ приходит только сигнал. Если экранированные провода на входы УМ идут, то просто не подключайте один (с какой стороны - как по факту лучше будет) конец.

Один из концов экрана.

Если не поможет, см. тему "Как правильно соединить земли в усилителе". Там много вариантов есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Это не ланзар.

Задумал поселить ланзар в Радиотехника У101, для начала сделал пробное подключение одного канала к БП (-/+31В) , сигнал подавал напрямую от компа. до клипинга осцил показал 20В, частота 1кГц, нагрузка керамический резистор 4.7Ом в воде, питание просело до 28В, мощность= 42,5Вт. родной выдал 32Вт.

потом хочу заменить банки и диодный мост, интересно это повлияет на качество и мощность?

А почему мощность только 42,5 Вт получилась? Если считать по формуле, что на первой странице, то: 20 * 20 / 4,7 = 85,1 Вт.

Объясните пожалуйста, как вы считали?

Edited by Jon201

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осциллограф показывает амплитудное значение. Его надо перевести в действующее. 20В/1.414=14.14В. Теперь можно дальше - (14.14*14.14)/4.7=42.5Вт.

Можно по-другому - 20*20/2*4.7=42.5Вт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

потом хочу заменить банки и диодный мост, интересно это повлияет на качество и мощность?

Да ни как практически, ну в лучшем случаи с большей батареей конденсаторов будет на 5-7 Вт больше, но это только плевком дальше начнёт загибаться трансформатор. Вот сколько Радиотехника выдавала столько и будет. А чего Вы хотели БП остался прежним, а поставишь мощный БП с большим выходным напряжением радиаторы будут греться сильно нужно будет переделывать охлаждение.

Хочешь больше мощности да ещё и в корпусе Радиотехника, собирай усилитель в другом классе (например в D), в противном случаи логичнее оставить так как было и нечего не переделывать, особенно если главный критерий переделки - это мощность.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так тоже пробовал – еще хуже.

Может провода с хорошим экраном нужны?

post-58013-0-03556500-1384956589_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

А действующее напряжение это не одно и то же, что показывает осциллограф до клиппинга? :help:

Это не ланзар.

Задумал поселить ланзар в Радиотехника У101, для начала сделал пробное подключение одного канала к БП (-/+31В) , сигнал подавал напрямую от компа. до клипинга осцил показал 20В, частота 1кГц, нагрузка керамический резистор 4.7Ом в воде, питание просело до 28В, мощность= 42,5Вт. родной выдал 32Вт.

потом хочу заменить банки и диодный мост, интересно это повлияет на качество и мощность?

Edited by Jon201

Share this post


Link to post
Share on other sites

А действующее напряжение это не одно и то же, что показывает осциллограф до клиппинга? :help:

Скажу проще в бытовой сети 220 В - это действующие, амплитудное это 310 В. Верхушка синусоиды это амплитудное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так тоже пробовал – еще хуже.

Может провода с хорошим экраном нужны?

Во первых, воот так соедини: (да, это провода_с_хорошим_экраном, только смысл их только в этой перемычке).

post-53565-0-78930900-1384970809_thumb.png

В общем, весь смысл в поиске "центра" земли, и, кстати, не только земли, но и плюса и минуса, из-за них тоже может гудить.

Можно потыкать шиной (я использую короткий кусок заземляющей шины, с двумя крючками) и по сантиметрам перемыкать дороги и провода, слушая изменения уровня шумов. Так может догадаешься, где у тебя и почему идёт лишний силовой ток через земляную сигнальную петлю.

P.S. Эту перемычку можно и на "Центры земли" кинуть, однако нужно точно знать где она у тебя (вплоть до 5ти мм). А так же питание обеспечить одинаковое для двух каналов, что бы сопротивление проводов питания было одинаковое и минимальное.

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
тогда уж и общую точку от бп на эту же жилу тащите к входам. Это и будет "самый секанс".
Нет, ни в коем случае! :diablo: Именно от этого и нужно избавиться, а не наоборот.

Если, к примеру, разделить земли резистором, и если ты сделаешь так как ты предложил, то погорят резисторы и всё может сгореть :bomb::crazy: А помехи при этом увеличатся в тыщу раз.... :bye:

Поэтому ваяем цепи максимально ровно, что бы было тихо, и добиваем эти тишину "сварочной" шиной, что бы было вообще не слышно шума.

А вообще, нужно делать сразу правильно и продумано.

P.S. Я много лет тому назад тоже необдуманно делал, тоже были шумы, хотя всё вроде ровно и правильно, пока не перепаяешь на один см провод и шум внезапно полностью пропадёт, не поймёшь. :rake:

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites

подскажите пожалусто собрал два ланзара и оба тихо поют питание +– 65 сигнал с телефона брал ни каких соплей все номиналы правильные только транзисторы 2sc7182 заменил на 2sc7181 а 2sа1265 на 2sа1264 потом менял их на 2sb649 и 2sd669 не помогло мощность на 8 омах ват 40 не больше сопротивление R5 100 ом собирал по схеме http://cxem.net/sound/amps/amp146.php

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осциллограф показывает амплитудное значение. Его надо перевести в действующее. 20В/1.414=14.14В. Теперь можно дальше - (14.14*14.14)/4.7=42.5Вт.

Можно по-другому - 20*20/2*4.7=42.5Вт.

знаю что осцил показывает амплитудное напряжение, мощность вычислял по формуле: P=(0.707*U)^2/Rн, получается 42.5Вт

у Радиотехники один канал работает плохо, оба платы перепаяны, дальше не куда. а ланзары с 1парой на выходе лежат уже давно без дела, не давно специально для них купил Амфитон 25-002, а он оказался рабочим в отл. состоянии, да и звук супер, как же разберешь такую вещь.

пусть мощность сильно не повысится, но я буду знать что в нем стоит самодельный ланзар :), усилитель включается каждый день (работает вместе с компом).

Edited by IREK_1984

Share this post


Link to post
Share on other sites
mcdjslayer, Почему FAQ не прочитал? Телефон даёт 200мВ (на наушники), звуковая карта в 10 раз больше(линейный выход). Так вот, усилитель предназначен для подключения к линейному выходу. Собирай предварительный усилитель, либо читай FAQ, там описано, как поднять можно немного чувствительность. Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
знаю что осцил показывает амплитудное напряжение, мощность вычислял по формуле: P=(0.707*U)^2/Rн, получается 42.5Вт

Это не вам адресовано было. Я отвечал на опрос Jon201 пост 11160 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=10296&st=11140#comment-1703248

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал питающие провода одинаковой длинны и соединил земли входов: теперь все нормально – без гула! Спасибо!

post-58013-0-84411600-1385050386_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
знаю что осцил показывает амплитудное напряжение, мощность вычислял по формуле: P=(0.707*U)^2/Rн, получается 42.5Вт

Это не вам адресовано было. Я отвечал на опрос Jon201 пост 11160 http://forum.cxem.ne...40#comment-1703248

понятно, я пропустил этот вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотря для чего и для какого стиля. Для громкости, что бы динамики НЧ от басов не рвало, это очень много. А для лучшего воспроизведения сверхнизких басов - мало.

Точнее - можно рассчитать, нужно только знать входное сопротивление. Хотя 3.3мкФ хватает даже для саба сполна, некоторым и 0.1мкФ хватает... :crazy:

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто скажет для чего на входе нужны электролиты зашунтированные пленкой?,

я запаял тока пленку на 2,2 мкф, усь работает на саб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что ж вы все читаете через слово, не понимая и половины написанного... :diablo: Куда вы так торопитесь?

Что вы хотите доказать, ведь если точка земли 1 и 2 будут под одним потенциалом, то-есть являться одной точкой, то петель фактически нет. Тонкий провод не есть одна точка, тонкий провод - это и есть земляная петля. Вы немного "закапываете сами себя".... :vava:

P.S. Да, по сути это не правильно, с другой стороны все варианты являются правильными, но только при определённых нюансах, без выполнения которых вариант становиться неправильным. :bye:

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By meeeeeeeha
      Привет.
      Купил усилитель с Али(Ссылка) на TDA2030A, подключил блок питания от старого компьютера.
      Подключаю телефон - работает, подключаю ноутбук с комбинированным(4-pin) 3.5 мм - работает, подключаю bluetooth наушники (к ним 2-ую пару можно цеплять) - работает.
      Подключаю к компьютеру - доли секунд работает, после сильные помехи пополам с музыкой, через секунд 5 просто звука нет.
      Подключаю к экрану подключенному по HDMI (он с динамиками и к нему можно наушники подцепить) - вообще звука нет.
      Любые наушники на компе и на мониторе играют. 
      Подскажите что проверить, пожалуйста.
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • By DIYer Forever
      Хочу создать pod систему на базе lipo аккумулятора (3.7 вольт, 720 mah). Койл буду делать из 0.2 нихрома. Аккумулятор даже 0.5 см проволоки не тянет. Просьба помочь со схемой усилителя или другого способа решения проблемы. 
    • By Vaszhov
      Всем привет!
      Спаял платы усилителя JLH 1969, такие, подключил к трансформатору, динамику, источнику звука - заработало. трансформатор был 12V 1A, динамик 6Ом, источник звука - смартфон. Выставил среднее напряжение ~7В, ток покоя - 0.9А, усилки чуть поиграли и я стал искать трансформатор . Это был тест.
      Затем вместо трансформатора 12В 1А подключил к торроидальному трансу 2Х21В 6А, динамик тот же, смартфон тоже. И все. усилитель работать перестал, сильно грелись транзисторы и диодный мост, он поработал минуты 2-3 и замолчал, до перенастройки тока покоя дело не дошло. 
      Опытные люди, подскажите, в чем я накосячил? 
      Мои догадки: комплектующие  не рассчитаны на такой ток (интересно что именно), ток покоя - то что не вернул подстроечный резистор  в максимальное положение перед подключением нового трансформатора.
       
       
       
×
×
  • Create New...