Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[hjvf]

Дима, где ДК в схеме рыси?))

найдешь, признаю, что я дурак .

в симметричный ДК ТЗ нельзя. полностью этот процесс я не понимаю, по этому объяснять не буду. спросите у более компетентных людей.

а вообще....эта тема удивляет....любой технический пост вызывает (даже у понимающих людей) отторжение... будь то трассировка, емкости на входе или принципиальные технические замечания

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pont 007]

delete

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Pont 007

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[hjvf]

хорошо, если ты считаешь, что это тоже ДК (это больше лингвистический, чем технический вопрос), то уточню: ДК с ООСН (не ТОС), если они симметричны, то применять ТЗ нельзя из соображений надежности. сам я точно не знаю почему, но на практике встречал проблемы (беспричинный выход ДК из строя).

наткнуться на упоминание такого нюанса можно и у Селфа, и в словах (и схемах) Жуковского. по моему кто-то из метров (но утверждать не буду) об этом писал.

так же не в одной СЕРЬЕЗНОЙ конструкции нет сим.ДК с ТЗ. зачем ты упираешься мне не понятно...видимо атмосфера подраздела

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

delete

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Pont 007

[hjvf]

а теперь перечитай внимательно, что в той ветке (именно в той, которую ты приводишь в пример) пишет Жуковский о ТЗ в сим.ДК. могу сам поискать....только что-то инэт тупит

Ая-яй!!! Ахтунг, этэншэн!!!

Немо, я проглядел в твоей схеме принципиальную ошибку, приводящую к выгоранию усилителя!!

См. токовые зеркала 7 и 8, 17 и 18. Нельзя в симметричных усях эти ТЗ ставить, категорически нельзя!!! Ведь напряжение Uкэ 7 и 17 ничем не ограничено и ООС по току второго каскада УН - 19 и 20 - не предусмотрена. Тогда ток этих последних будет увеличиваться, пока они и ВК не выйдут из строя. Нагружай дифкаскад исключительно на резики.

Кроме того, в эмиттерах ДК генераторы тока с ООС по току, как у тебя, лучше не применять. Они хорошо работают на НЧ, но на ВЧ сигнал, подаваемый на коллекторы15 и 16, ппросачивается через ёмкость Скб 15 и 16 в базы. При этом видим паразитную частотно-зависимую параллельную ООС по напряжению через Скб 15 и 16, прикладываемую к R9 и 10 (сопротивлениями коллекторов 1 и 2 пренебрежём). Отсюда довольно НЧ-полюс, уменьшение выходного сопротивления ГТ и ИМИ. Возьми каскодные ГТ у меня, вместе с балансировкой по постоянке.

Не дело ставить диоды Д1 и 2 в ФНЧ по питанию УН: хотя на каждом диоде теряется по 0,7 В, его динамическое сопротивление малО, частота среза ФНЧ неоправданно высока, а переменный ток в петле D1R36С5C24 больше. Лучше поставить резики с допустимой потерей 1 Вольта.

Также обрати внимание на способ включения стабилитронов Д5 и Д6, сравни его с моим.

[Pont 007]

Можно и нужно ограничивать ток УНа, проблема решаема.

[hjvf]

да, например резик+светодиод или 2-3 обычных диода. все верно! я же писал, что до конца с вопросом не знаком и лишь натолкнул на мысли о возможных проблемах.

к тому же толк от ТЗ там никакой)))

[Pont 007]

Да что без ТЗ, что с ТЗ нужно, а вообще что не делай будет горадушка, ну не получить из этой схемы высокие параметры на двух транзисторах

к тому же толк от ТЗ там никакой)))

Толк есть пробуй в модели посмотреть сигналы в УН заметишь, что только с усь ТЗ становиться симитричней не на бумаги, а по сигналам.

--------

Убрал посты не относившиеся к теме, что бы не забивать голову повторяющим, просто всё это не относиться к усилителю обсуждаемому в этой теме

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Pont 007

[rugger]

Ну что,настал и мой черед помутохаться с этим усилком.

Добрый день. Проблема тока покоя тоже с начала не давала покоя. В конце концов ограничился установкой небольших радиаторов на транзисторы КУН, только для того что бы их температура не выходила за какой то критический рубеж (50-60 градусов), Транзисторы дифкаскадов изолировал термоусадкой и прижал к плате. Прогрел усь, выставил ток покоя в районе 60 мА и после обкатки оставил как есть. При холодном включении, когда транзисторы еще не нагрелись, ток покоя мал в течении 5-10 минут. После имею ток, который установил ранее. Усилитель на улице не эксплуатирую, сквозняков и суховеев в квартире не наблюдается, Наверно можно подождать 10 минут а потом слушать свои аудиофильские диски, но и при маленьком токе покоя, лично я на слух кардинальных изменений в звуке не заметил. Если этот усилитель без переделки эксплуатировать вне помещений, проблемы будут гарантированно. Спасибо.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем rugger

[finn32]

Да все с ним понятно.Я решил его в покое оставить вместе с этой проблемой.Мне тут предложили схемку поинтереснее и не особо сложную.Спасибо за отзыв.

[HAKAS]

Ну, вот и поговорили.

Каждый остался при своём мнении. Никакого конструктива.

Про что я и говорил - кто хочет, в симе сам посмотрит и решит, надо ему "улучшайзеров" или нет.

А кто-то вообще забьёт,переключившись на другую схему...

[finn32]

Смысл этой схемы в простоте и относительно высокой мощности.Но,если взять эту схему за основу и переработать ее в соответствие с необходимыми требованиями,то получится тоже самое количество деталей,как и в схеме изначально посложней,но с необходимыми характеристиками.Я хотел попробовать ,но посмотрев другую схему решил не заморачиваться,потому как сложность та же получиться,что и с переработкой Ланзара,а качество получше.Хотя еще раз напомню,что вопрос был не в улучшении как таковом.

Кстати,ТП я уменьшил до 15 мА с полным прогревом.Разницы на слух нет.Колебания ТП стали менее резкими,но все равно не ослабли до приемлемого уровня.Хотя с этим можно мириться,ТП с прогревом не залезает за установленные рамки больше чем на 5 единиц,когда транзисторы КУНа висят на отдельном радиаторе.

В общем и целом все нормально.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем finn32

[betmanhak]

Здравствуйте уважаемые форумчане, будьте добры скажите пожалуйста по какой печатной плате собрать данный усилитель? НА самом сайте вот здесь http://cxem.net/sound/amps/amp146.php в архиве печатка одна, в начале этой темы есть еще две разные печатные платы, вообщем запутался совсем. ОТЗОВИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА, у кого заработал данный усилитель, по какой печатке собирал, и если можно точный список деталей к рабочей печатке. Заранее благодарен!

[HAKAS]

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=104124

Там в первом посте написаны правила выкладывания ПП. Все печатки рабочие. А список сами составите, смотря на схему.

[Tima182]

Если в ланзаре поставить транзисторы TIP то при питании +-55в мощность отанется так же как с тошибами? Или мощнее будет играть?

Есть авто усилки, там питание 30в а заявленная мощность 75 ватт на 4 ом.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Tima182

[finn32]

Мощнее не будет,питание-то не меняется.

питание 30в а заявленная мощность 75 ватт на 4 ом

Так и есть. Изменено 12 февраля, 2014 пользователем finn32

[HAKAS]

Мощность зависит от напряжения и сопротивления нагрузки. От транзисторов почти не зависит.

питание 30в а заявленная мощность 75 ватт на 4 ом.

Всё правильно - 30В - 5В падения на транзисторе = 25В. 25В/1.414 = 17В. 17В*17В и разделить на сопротивление 4 ОМ = 73Вт.

[Tima182]

С тошибами я чет запутался, там для 100 ватт чистых какое питание рекомендуется?

Вот бы был транзистор не менее 230 ватт и питание не менее 70в. Выдало бы с 2 мя парами мощность 400 ватт в пике при питании 55в?

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Tima182

[finn32]

На 100 ватт 4 ома примерно +-35В.

[motoandrey14]

Вот бы был транзистор не менее 230 ватт и питание не менее 70в. Выдало бы с 2 мя парами мощность 400 ватт в пике при питании 55в?

Транзисторы есть и мощнее, но стоят дорого, и есть не в каждом магазине.

Возми "стандарную парочку" 2SA1943 и 2SC5200, напряжение до +-100В, мощность с одной пары не более 150Вт.

Соответственно для 400Вт нужно 3 пары, на 4Ом при питании +-55В, даст ~350Вт без проблем.

[Константин_Ю]

Всем привет, пока нет осцила, решил стряхнуть пыль со своих ланзаров. Все блоки готовы и исправны а термостабильность как всегда на нуле. Прочитал тут пару страниц назад, решил подуть на каскад работающий в классе А, интересная картина наблюдается. Как только транзисторы начинаешь обдувать ТП мгновенно падает. Еще нашел косяк в пп пропаял, сейчас тп вроде устаканился.

На данный момент унч выглядит так. Планирую поставить вентилятор от компьютера запитанный от 5 вольт.

В связи с тем пришла мысль а не лучше ли будет если для этих транзисторов сделать общий радиатор?

[finn32]

Я уже писал выше,что общий радиатор не то что нужно.

[Константин_Ю]

Ну я понял что нужно разгружать эти транзисторы, не?

[finn32]

Они не загружены,они просто в таком режиме работают.Просто поставь в эмиттеры т5 и т6 резики по 15-22 ома вместо 10 и оставь УН на радиаторе отдельном,только его побольше сделай квадратиков 100-150 и будет приемлимо.А обдув ставь только на ВК иначе получишь перекомпенсацию ТП и малую его величину.

[Константин_Ю]

Разумеется что обдувать буду выходной каскад. Транзистор термостабилизации поставил наш кт817(еще с прошлой разборки). Уже прошло минут 40 все ок(видимо радиаторы прогрелись), буду завтра делать второй канал.

Сейчас основным усем является tda7294, насколько же она убога по сравнению с ланзаром. Короче появился стимул доделать.