Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[strifonoff]

У меня на тпп322 (правда питание 22.5 переменки) трудятся 4 канала ОМ 2.5. Трансформатор даже не тёплый...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

На полной мощности 4 канала? Часа 4?...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vadia F]

ТПП-322-220-50 имеет габаритную мощность судя по справочнику 200Вт и напряжения 32В переменки, Соотвественно постоянки получим в районе +/- 44 В. чего вполне достаточно чтобы получить номинальную мощность на уровне 150 Вт на канал, при условии что в БП будет установленно минимум 20 тыс мкФ на плечо. Все же не синус же собираетесь слушать

- А как же ток вторички 3,2 А ? Думаю маловато для каждого канала по 150 W да ещё для нагрузки в 4Ома, для одного - в самый раз, если было на вторичке хотя бы 6-8 А, то согласен .

Так надо понимать же что усилитель берет питание не от трансформатора, а от конденсаторов блока питания, которые заряжает трансформатор и 3А для этого вполне достаточно. Поэтому важно ставить в БП конденсаторы с наибольшей отдачей по току. К тому же у вас усилитель планируется постоянно в работе на номинальную мощность?

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Vadia F

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр Михайлович]

про резисторы скажите для проверки р6 и р7 менять на меньший номинал?

Так я не пойму пока, сколько у вас на банках будет. Если не меньше 55-60В, то оставьте. Если около 50-55В - подпаяйте им параллельно по 36-47кОм.

И я правильно понял, что вы имели ввиду R3 и R6?

По схеме первого поста.

мне только попробовать 10000 в плечо будет35 постоянки в плечо это для того что бы проверить

[HAKAS]

будет35 постоянки в плечо

Это очень мало, по сравнению с +/- 65В. Даже для проверить. Нет смысла.

Резисторы по 2кОм надо тогда.

но у меня есть 2 транса для проверки 2по 20 и 2 по 25 переменки

Обмотки отдельные? Вот и соедините 20 и 25 в плечо. Будет 2 по 45В переменки. Будет около 60В на банках.

[Отстройщик]

Блин, трансформатор примерно должен быть 1.1*мощность на выходе.

Если поставить конденсаторы примерно 8000-10000мкФ в плечо на каждые 100 Вт выходной мощности.

Это на музыкальном сигнале.

На синусе трансформатор нужен мощнее. Примерно 1.4 * мощность на выходе. При КПД усилителя 60%. Но синус никто не слушает постоянно.

Для 2 канала по 150Вт нужен трансформатор 300-330 Вт и кондеры вообще-то 30000 в плечо. Это на оба канала.

На один хватит 10000 в плечо, 15000 в плечо.

С вашего на 200 Вт, получите где-то по 100 Вт на канал, если поставите кондеры хотя бы 15000 в плечо. А лучше два по 10000 в плечо.

Чудес не бывает. Была прога, которая мне насчитала для 600 Вт ВП трансформатор на 283 Вт. Что естественно не реально.

[Elektronics]

Я же выше автору вопроса отвечал что при его мощности транса в 200 ватт само то снимать мощности с УМЗЧ 78 ватт с одного. Вот как раз 2 канала. Выше Вадим написал про 30 вольт(параллельно обмотки соединить), но при таком напряжении мощность транса хватит на один канал умзч. Вообще на форуме много споров по этому вопросу мощность ум и транса. Есть извращенцы мощность транса 100 ватт и работает на усилители в 300 ватт. Где то читал на форуме waso с один спорил по этому поводу(соотношение мощностей ум и транса)так waso я больше что доверяю - не надо забывать про пик фактор пример был prodigy-breathe, если посмотреть на пиктограмму там весь трэк галимый пик фактор)).Когда я учился мне обьясняли что мощность транса должна быть мощность умзч плюс его кпд. Решать вам.

[Отстройщик]

Не, при нормальных конденсаторах, на муз. сигнале с честных советских 200 Вт (допускающих небольшой перегрузку) можно 2 канала по 90-100 Вт снять

78Вт это так скажем "точно", но музыкальный файл может иметь не высокий пик-фактор.

Короче я уверен в расчете мощность трансформатора = 1.1* мощность на выходе. Опять же, для музыкального сигнала. НЕ для синусоиды.

[Elektronics]

78 ватт я посчитал при выходном переменном напряжении 20 вольт.

[Отстройщик]

78 ватт я посчитал при выходном переменном напряжении 20 вольт.

Давайте посчитаем для 20 В переменного напряжения.

Напряжение плеча Uплеча=20*1.41 = 28.2В

P = (0.707*(U-3))² /4 = |на самом деле 0.707 - это 1/корень из двух|=(U-3)² / (2*4) = 79.38Вт

Ток можно посчитать так. Для того, чтобы слушать музыкальные файлы достаточно трансформатор 1.1*79.38 Вт = 90 Вт

Ток будет 90/ (20 + 20) = 2.25 А.

Когда я учился мне обьясняли что мощность транса должна быть мощность умзч плюс его кпд. Решать вам.

Если синус включить, тогда да. КПД ВП 55%, Ланзара 55-60%.

Тогда P трансформатора = 80/0.6 = 134 Вт. Ток 134/ 40 = 3.34A

Но вообще для синуса рассчитывать это не разумный запас. Слушать музыку можно на 1.1*мощность на выходе.

Кстати, еще такую вещь стоит учитывать: ток после выпрямления в "корень из двух" раза ниже, чем до выпрямления. Если трансформатор 20В 3А, выпрямив получим 28 В 2.1А примерно.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Отстройщик

[Elektronics]

Просадку забылили в 20% посчитать и падения на транзисторе я брал 4 вольта)))) А так претензий нет!

[Metallist]

Если поставить конденсаторы примерно 8000-10000мкФ в плечо на каждые 100 Вт выходной мощности

Ага, а на киловаттт тогда сколько - 100000 в плечо, что-ли? Надо учитывать, что при увеличении емкости в два раза энергия заряженного кондера растет в два раза, а при таком же увеличении напряжения - в 4 раза, так что при увеличении питания выше +/-50 В это правило не работает.

А во-вторых, важна не только емкость а еще и внутреннее сопротивление батареи кондеров, поэтому лучше 4 кондера по 4700параллельно, чем один на 20000, пиковый ток, а именно он важен для хорощей отдачи на НЧ, будет больше.

[Отстройщик]

Просадки не будет, если выполнить такие условия

1) Взять трансформатор "мощность на выходе / КПД усилителя"

2) Подсчитать ток вторички согласно такой мощности трансформатора.

3) Попросить производителя, чтобы он правильно рассчитал напряжение ХХ трансформатора. Оно должно быть на 9-13% выше, чем под номинальной нагрузкой.

Те 20% взяты из "реального звукового файла с пик-фактором 16Дб", и трансформатора 1.1-1.2*мощность на выходе. То есть для музыки так и будет, такая просадка, 20%. Но если пустить синус на такой усилителя, конденсаторы все равно разрядятся, и на выходе будет "мощность транса*КПД усилителя".

А четких научных графиков "зависимость пик фактора звукового фрагмента\мощность на выходе\мощность трансформатора" я не видел.

Думаю это никому не надо. Легче взять уже тогда переплатить за трансформатор на мощность под "синусоиду".

Просадка вообще происходит, из-за того, что ток после выпрямления в корень из двух раз меньше, чем до.

Если пишешь, что напряжение увеличивается в 1.41 раза. То учти, что ток вторички надо делать с запасом в 1.41 раза.

И напряжение ХХ на 9-13% больше. Просадки не будет тогда. Вернее под нагрузкой будет расчетное значение напряжения.

Но это если ты покупаешь трансформатор такой. А если меньше мощностью - нет, ну 20% пусть будет.

Кстати падение 4В зависит от номинала эммитерных резисторов. Те, что обычно 0.33Ом. Чем они меньше - тем меньше падение. И от количества транзисторов ВК и УН.

Насколько я понимаю, там 2В с одной пары. Видимо ВП взял 4В для 2 пар.

увеличении емкости в два раза энергия заряженного кондера растет в два раза, а при таком же увеличении напряжения - в 4 раза, так что при увеличении питания выше +/-50 В это правило не работает.

А во-вторых, важна не только емкость а еще и внутреннее сопротивление батареи кондеров, поэтому лучше 4 кондера по 4700параллельно, чем один на 20000, пиковый ток, а именно он важен для хорощей отдачи на НЧ, будет больше.

Да, это так. Я точно, про то, что оно падает в 4 раза не знал, но я понимаю, что на 100 Вт надо 10мФ в плечо. Для 600 Вт 40мФ в плечо.

По поводу ESR тоже согласен. Но я читал, что слишком много параллельно ставить тоже не сильно хорошо. Это увеличит сильно пусковой ток. И там еще что-то меняется. Разумный какой-то предел должен быть.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Отстройщик

[Metallist]

Кстати падение 4В зависит от

Не только. По 0,6-0,7 вольт падает на переходах б-э предвыхода и выхода, для двойки это 1,2-1,4 В, для тройки - 1,8-2,1 В, соответственно плюс эмиттерные резисторы, учитывая, что они работают параллельно, 0,33 Ом не так уж много, 4 резистора - это 0,082 Ом. Остальное - падение на транзисторах и резисторах УНа и просадка питания на RC-фильтре питания УНа.

Проще всего посмотреть в симе - поставить многоканальный осциллограф в разные точки, на общем графике видно постепенное уменьшение амплитуды.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Metallist

[Elektronics]

Так в итоге получается 4 вольта. А как же падение на открытом транзисторе переход эммитер коллектор?

[Metallist]

Я обычно считаю 6 вольт для AB и 10 В для G-класса. Это из мультисима мощность, при которой искаженияна 20 кГц не более 0,1 % по результатам симуляции.

[finn32]

А как же падение на открытом транзисторе переход эммитер коллектор?

А кто говорит об открытом транзисторе?

[Metallist]

Ха, а когда транзситор не открыт, падение может достигать и 10, и 2о вольт, да хоть все напряжение питания. Это ж не ключевой режим, а сигнальный, епт

Падение на открытом переходе К-Э, точнее (сток-исток) разве что для H-класса важно

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Metallist

[Elektronics]

6 вольт и ВП указывал. И правда просадку считал 25%. Фин дружище а мы и про закрытый молчали)

[finn32]

Так об чем тогда речь?

Это ж не ключевой режим, а сигнальный, епт

Ес-сно. Если один откроется, а второй не успеет закрыться, то сквозняком сдует их...

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем finn32

[Metallist]

просадку считал 25%

С такой просадкой трансформатор можно и 0,7-0,8 от максимальной мощности.

Че толку спорить? Просадку на басах можно посмотреть по осциллу, если много - добавить кондеров. трансформатор я не ставил никогда меньше равной мощности

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Metallist

[finn32]

Чтобы не спорить зря, нужно взять осцилл и посмотреть амплитуду после УНа. А потом и выяснить, сколько-таки падает на транзисторах ВК.

[Elektronics]

Да ладно я понял понял. Шутку не поняли) Сразу пинать.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Elektronics

[Отстройщик]

Зато я ничего не понял про сквозняк, как он не успеет закрыться, вообще там все так сделано должно быть, что один из них приоткрыт все время.

Или тот или другой.

И чем больше класса А, тем лучше. Но ниже КПД.

Да, я посчитал для интереса что происходит при 20В питании и 20% просадке и 4В потерь:

P=(28.2*0.8-4)² / 8 = 43Вт

Не понимаю, что это дает, какой мощности был трансформатор, 1.1*мощность на выходе, на какую мощность, та, которая должна была быть без просадки?

Посчитаем: Pрасчетная = (28.2-4)*(28.2-4)/8= 73 Вт

1.1*73 = 80 Вт трансформатор.

При таком трансе на синусе должно получаться 80*0.55 = 44.28Вт.

Значит действительно трансформатор был еще меньше, около 0.8 наверно. Если ВП писал про музыкальный сигнал...

Четко можно расчитать, что мощность транса надо "мощность на выходе/КПД". Для реального музыкального сигнала можно просто смело взять 1.1-1.2*мощность на выходе для класса АБ, и я так понимаю не считать просадку.

Иначе получится мощность на выходе, как на синусоиде.

Или, чтобы не страдать этой паранойей взять его короче на синусоидальный выходной сигнал. И все.

[finn32]

Вот здесь можно почерпнуть знания, как образуется сквозной ток.

http://www.vegalab.ru/content/view/179/52/