Jump to content

Recommended Posts

2 часа назад, Ulis сказал:

Ланзар - трехкаскадный усилитель. Дифф+ОЭ+ОК

Можно и диф считать за два, и драйвер и выходной за два. И еще в другом плече столько же. :) Как когда-то 5-ти транзисторный приемник, 7-ми транзисторный, 9-ти транзисторный ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диффкаскад, потому так и называется "диффкаскад", что это отдельный узел УН.
Это математической моделью определяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

2 часа назад, Александр Роженцев сказал:

есть калонка

и это единственная толковая информация в твоем посте - все поняли, что колонка у тебя - ГАВНО. :D

2 часа назад, Александр Роженцев сказал:

к чему её можно подключить, какому усилителю

а это - откровенно тупой вопрос - он НИ О ЧЕМ. Хоть в 220 подключай .... если тебе нужно ....

И дабы ты не задавал дальше подобных вопросов - отправлю сразу в Гугль и Книги - узнавай про ИСТОЧНИК СИГНАЛА - УСИЛИТЕЛЬ - ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ ....

Пока не прозреешь, что подключить ее можно хоть к самогонному аппарату, как индикатор окончания процесса или повторитель падения капель, - не приходи сюда ... засмеют ....

Глупость обязана иметь границы - твоя - пока безгранична.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, KRAB сказал:

и это единственная толковая информация в твоем посте - все поняли, что колонка у тебя - ГАВНО

мозги у тебя гавно, если не сможешь нормально ответить на простой вопрос человека слабо соображающего в этом,  или спросить о колонках информацию, лучше  не пиши вообще.:D

Edited by Александр Роженцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Да можно подключить к любому усилителю К ЛЮБОМУ. Естественно учитывая ее возможности (состояние и номинальную мощность)  Тем самым не накручивать с дури мощи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр Роженцев сказал:

не сможешь нормально ответить на простой вопрос человека слабо соображающего в этом

один ДУРАК может задать такой вопрос, что и десяток МУДРЕЦОВ - не ответят. :D

 

1 час назад, Александр Роженцев сказал:

мозги у тебя гавно

прикинь - у меня они хоть ЕСТЬ ..... :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто собирал выход на полевиках (540/9540) ,проблема вот в чем ,предвыходной каскад немного нагревается .напряжение на затворах тоже повышешается ,и при изменение его всего лишь на 0.06в  ток покоя выхода растет раза в два 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sergeidp сказал:

проблема вот в чем

А что Вы хотели! Пороговые напряжения у полевиков больше, чем 0,6В, поэтому, чтобы их приоткрыть через R21 приходится прокачивать гораздо больший ток. Я в этом случае просто увеличиваю его номинал в 3-4 раза.

3 минуты назад, Sergeidp сказал:

при изменение его всего лишь на 0.06в  ток покоя выхода растет раза в два

Это нормально, крутизна полевиков достаточно высокая.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр R21 у меня 1кОм , предвыходники  2SB649 2SD669 .они чуть чуть потеплели в все .ток покоя лавиной пошел вверх

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я немного запутался. У Вас же в схеме наверное нет предвыходников и поэтому нет R21. У Вас похоже выход подключен прямо к УН. Так, что поставьте нормальный ток УН и успокойтесь.  А с терморежимом  с полевиками вообще проблем не должно быть, они при нагреве сами уменьшают ток покоя. А тут еще и термостабилизация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет у меня все таки есть предвыходной каскад ,я не хотел нагружать УН на большую емкость затворов ,поэтому поставил предвыходной ,в УН у меня стоят 2N5401 + 2N5551 их ток 2ма ,потом предвыходной  2SB649 2SD669 и R21 на 1Ком

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для драйвера 1 кОм это наверное слишком уж маленький ток покоя и нелинейный режим на самом кривом начале характеристики возможно. Ток драйвера это падение на R21 достаточное для открывания двух полевиков. Можно посчитать. Вроде неоткуда большому нагреву взяться. Хотя на 1 килооме получить один вольт нужен 1 мА. А там сколько вольт? В общем миллиампер 6-8 все же есть. Это вполне нормально и нагрев уже ощущается. Пугаться нечего.  

49 минут назад, Sergeidp сказал:

в УН у меня стоят 2N5401 + 2N5551их ток 2ма

А это не дифкаскад?

Share this post


Link to post
Share on other sites

да вы правы ,на том килооме плюс/минус 3.5в тоесть 7 вольт .тоесть ток драйвера 7ма ,скажите пожалуйста почему это самый не линейный участок ?Представляете грею полевики феном и ток покоя растёт ,как такое может быть 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sergeidp сказал:

скажите пожалуйста почему это самый не линейный участок

Я ошибся. Просто подумалось, что если стандартные 51 Ом заменены на 1 кОм, то ток драйвера должен очень сильно уменьшиться, почти до нуля. А у Ланзара вроде драйвер должен работать в классе "А".  Стереотип мышления такой. Меня это часто подводит. Многие здесь это уже заметили. Прошу прощения. 

2 часа назад, Sergeidp сказал:

как такое может быть

Думаю, что нагрев драйверов дает больший рост тока, чем уменьшение тока покоя у более термостабильных полевиков. У меня есть двухкиловаттные усилители "Краафт" на Эксиконах, у них вообще нет термостабилизации и выравнивающих резисторов. Шесть полевиков тупо впараллель по всем трем электродам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня радиатора щас вообще нет .так что дуть феном могу отдельно на каждый .дую на полевики и ток растёт. При 25  градусах 12ма,при 70 градусах 70 ма.перевожу сопло транзистор термостабилизации сразу ток в ноль падает.может вообще убрать ток покоя ? Будет чистый класс Б.все равно для саба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю как такие эксперименты можно прилично назвать. Это как собрать схему из деталей, но не соединять их и спрашивать почему не работает.

Тепловые режимы важны и связи так же как и электрические. Вы же знаете, что у любого даже единичного транзистора существует термостабилизация. В момент включения транзистор холодный и при начале работы сразу начинает разогреваться. При этом с ростом температуры неминуемо растет его ток. Но нагрев с ростом тока растет линейно, а рассеяние тепла в пространство квадратично. В какой-то точке эти два графика пересекаются и это и есть стабильная температурная рабочая точка. Иначе разогрев должен бы идти бесконечно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот интересно если выходной каскад перевести в чистый б класс.то как обратная связь будет держать ноль на выходе ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Sergeidp сказал:

то как обратная связь будет держать ноль на выходе ?

Очень интересный вопрос. Как то он возник, когда пытались вывести выход в ноль при полностью закрытом выходе. Получается зона где обратная связь разорвана. Скорее всего схема сваливается на одну из границ этой зоны. У "Брагина первого" за исключение этого разрыва отвечают разделенные базовые резисторы оконечного каскада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вариант с R21 поделить пополам с двух резисторов и серединку к выходу .теперь за нулем будет следить предвыходной

Edited by Sergeidp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во первых в "целостности" этого резистора есть определенный смысл. Во вторых кто мешает Вам установить самый небольшой ток покоя? Петлевое усиления всего двух каскадов усиления довольно небольшое и не факт, что глубины ООС хватит, чтобы нейтрализовать ступеньку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ее можно и не нейтролизовать. Если R21 разделен пополам и подключен к выходу .то на слух предвыходной каскад замыливает эту ступеньку .и мы получаем в выходном чистый Б с высоким кпд .Скажите пожалуйста в чем смысл целостности R21 .я правда этого не знаю .и на слух вроде разницы нет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, по теории тогда получается не разрыв функции, а только ее излом из-за большого выходного сопротивления драйвера. И такая функция гораздо легче и точнее линеаризируется обратной связью.  Теорию с цельным резистором объяснить затрудняюсь. Там что-то с псевдо А классом вроде связано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Sergeidp сказал:

А вот интересно если выходной каскад перевести в чистый б класс.то как обратная связь будет держать ноль на выходе ?

Чистый класс б подразумевает работу транзистора "в конце" излома характеристики, где ТП>0.

Если предположить, что ТП=0, то это не означает, что Uвых=0, и одному из плеч придётся приоткрыться, чтобы реализовать это.

Но если всё плохо (И ТП=0, и Uвых=0), то "выход" будет "метаться" меж двух состояний (чуть в + чуть в -), чтобы на ёмкости, подключенной к выходу и внутри схемы усилителя (а их очень много и они ограничивают его быстродействие) было такое напряжения, чтобы узел сравнения "думал", что на выходе всё в порядке.

Но если всё очень плохо (и ТП=0, и Uвых=0, и С=0), то усилитель будет чувствовать себя так же, как описано выше, но "метаться" от + к - будет очень быстро и с большим размахом, т.к. эл.ток распространяется по проводам не мгновенно, а с некоторой конечной скоростью (т.е. "весть" о нормализации состояния будет приходить с запаздыванием, а меры по нормализации состояния будут приниматься непрерывно).

Но если...

С уважением В. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By meeeeeeeha
      Привет.
      Купил усилитель с Али(Ссылка) на TDA2030A, подключил блок питания от старого компьютера.
      Подключаю телефон - работает, подключаю ноутбук с комбинированным(4-pin) 3.5 мм - работает, подключаю bluetooth наушники (к ним 2-ую пару можно цеплять) - работает.
      Подключаю к компьютеру - доли секунд работает, после сильные помехи пополам с музыкой, через секунд 5 просто звука нет.
      Подключаю к экрану подключенному по HDMI (он с динамиками и к нему можно наушники подцепить) - вообще звука нет.
      Любые наушники на компе и на мониторе играют. 
      Подскажите что проверить, пожалуйста.
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • By DIYer Forever
      Хочу создать pod систему на базе lipo аккумулятора (3.7 вольт, 720 mah). Койл буду делать из 0.2 нихрома. Аккумулятор даже 0.5 см проволоки не тянет. Просьба помочь со схемой усилителя или другого способа решения проблемы. 
    • By Vaszhov
      Всем привет!
      Спаял платы усилителя JLH 1969, такие, подключил к трансформатору, динамику, источнику звука - заработало. трансформатор был 12V 1A, динамик 6Ом, источник звука - смартфон. Выставил среднее напряжение ~7В, ток покоя - 0.9А, усилки чуть поиграли и я стал искать трансформатор . Это был тест.
      Затем вместо трансформатора 12В 1А подключил к торроидальному трансу 2Х21В 6А, динамик тот же, смартфон тоже. И все. усилитель работать перестал, сильно грелись транзисторы и диодный мост, он поработал минуты 2-3 и замолчал, до перенастройки тока покоя дело не дошло. 
      Опытные люди, подскажите, в чем я накосячил? 
      Мои догадки: комплектующие  не рассчитаны на такой ток (интересно что именно), ток покоя - то что не вернул подстроечный резистор  в максимальное положение перед подключением нового трансформатора.
       
       
       
  • Сообщения

  • Покупай!

×
×
  • Create New...