Jump to content

Recommended Posts

19 минут назад, bam-buk сказал:

Но если...

предположить, что усилитель попался не идеальный и чтобы держать его в нуле придется прилагать какое-то усилие через резистор ОС. А чтобы создать  через него ток нужной величины и полярности одно из плеч должно приоткрыться - больше току взяться неоткуда. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди скажите пожалуйста  из за большой емкости кондера ос может быть хлопок при включении ?И кто пробывал элну или зеленый панасоник есть ли разница в звуке.стоит их заказать или разницы нет.

 

Edited by Sergeidp

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Sergeidp сказал:

.Скажите пожалуйста в чем смысл целостности R21 

Так перезаряд ёмкости и (или) закрытие базы быстрее происходит,

Ну на частотах выше 50-100 Кгц 'целостность 'этого резистора уменьшит вероятность сквозного тока

Сделайте норм тепловой контакт транзюка тп и выходников и установите ток покоя 5-10 мА для саба достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

почитайте радио 1985-05 статью Дмитриевого и Феоктылактывоего...блин язык сломаешь на ихних фамилиях)))))))))) там всё для ясельной группы разжовано

Edited by decoder

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Sergeidp сказал:

И кто пробывал элну

Все. И по несколько раз. А ты разве нет?

Если без шуток,про какоЙ конденсатор идет речь?

8 часов назад, Sergeidp сказал:

Люди скажите пожалуйста  из за большой емкости кондера ос может быть хлопок при включении ?

Нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

10 часов назад, blak566 сказал:

Сделайте норм тепловой контакт транзюка тп и выходников и установите ток покоя 5-10 мА для саба достаточно

Золотые слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Sergeidp сказал:

Скажите пожалуйста в чем смысл целостности R21 .я правда этого не знаю .и на слух вроде разницы нет 

Предвыход из класса А почти во всем диапазоне мощностей, перейдет в АБ, так как будет нагружен уже на выход. Искажения вырастут.

В Радиохобби, лет так 10 назад, встречал схему усилителя в классе А+Б. Т.е. до определенной мощности он работает в классе А, а после задействуются еще выходники, которые уже в чистом Б. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Andrey 69 сказал:

Нет

Чего это?
Если реле задержки нет, то может быть пук из-за перекоса. На время зарядки конденсатора надо ставить задержку включения.
А может, конденсатор имеет утечку большую.

И вообще - там нюансов много. Номиналы резисторов, тип транзисторов и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, HAKAS сказал:

И вообще - там нюансов много. Номиналы резисторов, тип транзисторов и т.д.

Да, по теории вроде схема симметричная и должна выходить на режим равномерно с двух сторон. Но практика далека от идеала.  Тем не менее больших "плюх" у Ланзара быть не должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больших не должно. Разговор про возможность при большом номинале (так понимаю - 1000-2200мкФ) конденсатора.
Даже если постоянка в норме (при прогретом) - при включении холодного возможен пук. Не обязательно, но возможен.
Реле задержки решает проблему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли смысл делать тепловой контакт транзистора тока покоя и выходных полевиков ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто даже легкое нагревание транзистора термо компенсации приводит к обвалу тока покоя с 50ма в глыбокий класс Б.из за чего ос сходит сума .и на затворах начинается кака то били бирда .там может быть 0.5 а может и 3 вольта с перекосом.и это напряжение не регулируется резистором тока покоя .надо выключить усилитель ,вернуть резистор в положение хоть какого нибудь тока покоя .и только потом включить заново. Вы помню сами говорили что это слишком большая крутизна полевиков. 

Edited by Sergeidp

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Sergeidp сказал:

Есть ли смысл делать тепловой контакт транзистора тока покоя и выходных полевиков ?

ну в общем то если всё правильно расчитано то нужно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверно я что-то пропустил но вроде-бы у полевых транзисторов отрицательный тепловой коэффициент

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, finn32 сказал:

Предвыход из класса А почти во всем диапазоне мощностей, перейдет в АБ, так как будет нагружен уже на выход. Искажения вырастут.

Неа ,класс работы не при чём,аналогичная фишка в полумостовых ибп там с помощью диодов дополнительное смещение

при норм мощности на Эмиттерных резисторах есть значительное падение напряжения, это всё вместе позволяет быстрей закрыть транзистор(неважно полевик или биполярник) ,искажения скорей всего вырастут -но зато можно избежать сквозняка при частотах 100Кгц меандр или 1 Мгц синус

Спросите у самодельщиков ибп закрыть быстрее транзюк важнее чем открыть

Собственно я ланзар на облегчённых транзюках и использую как усилитель сигналов до 1 Мгц кни до 1% не имеют значения

Да любители аудио любят рассуждать о времени обратного восстановления диодов для 50Гц тр-ра:D ,а о времени выключения биполярника скромненько умалчивают,типо главное открыть 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, blak566 сказал:

класс работы не при чём,

При чем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

на счёт времени закрытия транзюков в симметричной схеме типа ланзара проблема...по крайней мере в предвыходе я эту проблему решил...сквозные  токи это бяда))) и потеря амплитуды  на выходе!  но это уже с  выходом на мосфетах другой усилитель..............

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, decoder сказал:

 и потеря амплитуды  на выходе!  но это уже с  выходом на мосфетах другой усилитель..............

Да потери есть большие .при напряжение питания 32в на выходе можно получить всего 18 синуса .проблема решается легко -выходники 32 в .а Ун 40   и на выходе чистый синус 22.7в .а это полный сброс шины питания на выход .ну конечно минус Rd канала полевика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вас послушаешь так и поверишь что кроме религии каждого, нет объективных оценок усилителя. Было бы так не продавали бы аппараты за миллион... Зачем цитировать и вспоминать инвалидов. Здесь же люди понимающие в проводах и схемных решениях. А это не субъективность но реальность. Для сравнения... Когда специалисты создавали винчестер терабайтный  народ не спрашивали их мнение... И флешки создали такие что лет 15 назад была фантастика, и никого не спрашивали. А я помню то что есть сегодня лет 20 была фантастика и народ даже не верил в это... Так и с усилителями... Есть конкретные схемные решения, они уже реализованы и продаются... и это не мнение Василия, но реальность... А значит и в этом направлении есть нечто конкретное и объективное...

Edited by Я вечный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, помогите пожалуйста с проблемой, как то давно еще собирал ланзар по http://interlavka.su/articles/usilitel-moschnosti-lanzar два канала, но при появлении семьи так и не до собирал, вот пришло время когда я решил дособирать.. Один канал заработал бнз проблем, но вот со вторым каналом уже взорвал весь  мозг.. Подал питание и все заиграло, но заметил что при повышении громкости появляется хрип, начал настраивать ток покоя, но он не настраивается.. И когда играет музыка грееются только транзисторы 2SA1943, а 2SC5200 абсолютно холодные.. Ставил другие пары, но ничего не поменялось.. Соплей нет, дорожки все целые, элементы все много раз перепроверил. Подскажите куда копать, может где что то упустил какой то момент. Хотя все одинакого с 1м каналом. 

Edited by Александр Еременко
Ошибки были

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Александр Еременко сказал:

начал настраивать ток покоя, но он не настраивается..

Тут столько раз в теме обосновано это..не ленись почитай

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр Еременко сказал:

Ладно спасибо

У Вас на второй плате где-то залипуха (например между базой и эмиттером), или микропротрав дорожки в одном плече. Без внимательного осмотра или анализа режимов Вам помочь сложно. Попробуйте сами сравнивать режимы каналов по постоянному току между собой. Отличие режимов подскажет место. Если дадите это отличие сюда, можно будет предположить варианты, что посмотреть. Я не Вам в Хабаровск платы отправлял?

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр Еременко сказал:

900 страниц читать..

В первом посте есть Руководство. Видели? Если не хотите читать все 900 страниц, прочтите его. Думаю, там найдется ответ на ваш вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By meeeeeeeha
      Привет.
      Купил усилитель с Али(Ссылка) на TDA2030A, подключил блок питания от старого компьютера.
      Подключаю телефон - работает, подключаю ноутбук с комбинированным(4-pin) 3.5 мм - работает, подключаю bluetooth наушники (к ним 2-ую пару можно цеплять) - работает.
      Подключаю к компьютеру - доли секунд работает, после сильные помехи пополам с музыкой, через секунд 5 просто звука нет.
      Подключаю к экрану подключенному по HDMI (он с динамиками и к нему можно наушники подцепить) - вообще звука нет.
      Любые наушники на компе и на мониторе играют. 
      Подскажите что проверить, пожалуйста.
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • By DIYer Forever
      Хочу создать pod систему на базе lipo аккумулятора (3.7 вольт, 720 mah). Койл буду делать из 0.2 нихрома. Аккумулятор даже 0.5 см проволоки не тянет. Просьба помочь со схемой усилителя или другого способа решения проблемы. 
    • By Vaszhov
      Всем привет!
      Спаял платы усилителя JLH 1969, такие, подключил к трансформатору, динамику, источнику звука - заработало. трансформатор был 12V 1A, динамик 6Ом, источник звука - смартфон. Выставил среднее напряжение ~7В, ток покоя - 0.9А, усилки чуть поиграли и я стал искать трансформатор . Это был тест.
      Затем вместо трансформатора 12В 1А подключил к торроидальному трансу 2Х21В 6А, динамик тот же, смартфон тоже. И все. усилитель работать перестал, сильно грелись транзисторы и диодный мост, он поработал минуты 2-3 и замолчал, до перенастройки тока покоя дело не дошло. 
      Опытные люди, подскажите, в чем я накосячил? 
      Мои догадки: комплектующие  не рассчитаны на такой ток (интересно что именно), ток покоя - то что не вернул подстроечный резистор  в максимальное положение перед подключением нового трансформатора.
       
       
       
×
×
  • Create New...