Jump to content

Recommended Posts

1. Потому как я считаю, что конструктор не идиот - загонять транзистор в экстремальный температурный режим кристалл. При 80 градусах ситуация только усугубляется.
2. Да, согласен, что неправ. Фактически на одном транзисторе рассеивается порядка 30-32 ватт при максимуме мощности выхода - навскидку прикинул

 


 

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ulis сказал:

На реальном динамике/акустике могут быть просадки импенданса до 3 ом например.

Меньше омического сопротивления вроде быть не может. а если про реальные вещи говорить, а не о нихроме то и среднее сопротивление динамика можно вдвое больше брать и средний ток вдвое меньше. Так что две пары 240 Вт вывозят, если конечно БП вывозит. Две пары КТ818/819 в 16 усилителях у меня много лет вывозили по 200 Вт в дискотечном режиме при пассивном охлаждении. Питание было +/- 86 В на 8 Ом. БП правда на торе. 

6 часов назад, Ulis сказал:

Фактически на одном транзисторе рассеивается порядка 30-32 ватт

А на практике проверено, что и 400 можно (80 В/5А). При соответствующем охлаждении, конечно.

Но для звука конечно нужно минимизировать нагрузку на транзистор. Вот например в житомирском киловаттнике "Восток" стояло 48 выходников по 20 Вт с корпуса. По хорошему нужно это брать за основу.

Так что 30-32 это реальная цифра и вполне допустимая.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр2 сказал:

Меньше омического сопротивления вроде быть не может. а если про реальные вещи говорить, а не о нихроме то и среднее сопротивление динамика можно вдвое больше брать и средний ток вдвое меньше. Так что две пары 240 Вт вывозят, если конечно БП вывозит. Две пары КТ818/819 в 16 усилителях у меня много лет вывозили по 200 Вт в дискотечном режиме при пассивном охлаждении. Питание было +/- 86 В на 8 Ом. БП правда на торе. 

А на практике проверено, что и 400 можно (80 В/5А). При соответствующем охлаждении, конечно.

У меня питание два по 65 в. А чем плохо добавить ещё одну пару транзисторов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Деньгами. И конструктивом. Но если бы у меня было такое желание, то я бы по пять в плече поставил. Линейность лучше.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Александр2 сказал:

Деньгами. И конструктивом. Но если бы у меня было такое желание, то я бы по пять в плече поставил. Линейность лучше.

А нагрев радиатора будет больше ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

1 час назад, Александр2 сказал:

Две пары КТ818/819 ....Питание было +/- 86 В

Наверное  Александр2 еще не совсем проснулся :dance2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Александр2 сказал:

Поллитру по 100 гр разлить или по 50 гр, где будет больше?

ток покоя пары добавится

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, filevgenii сказал:

ток покоя пары добавится

Ну это уже дело вкуса. Можно и уменьшить при желании.

1 час назад, vovan2010 сказал:

не совсем проснулся

Я же написал, что две пары. Какие вопросы? 86 В транзистор с буквой Г нормально держит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Александр2 сказал:

Две пары КТ818/819 ....Питание было +/- 86 В ......     

86 В транзистор с буквой Г нормально держит.... 

 

+- 86 В !!! При открытом одном транзисторе на втором (закрытом) будет примерно 170 В !!!

Точно не проснулся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно проснулся. Это схемотехнически решается очень просто и разными способами. И двухуровневое включение, и мостовое включение, и думаю это не исчерпывающие варианты. 170 делим на 4 получается 43 В на один транзистор. Все верно.

Например так:

sk3000.gif

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Александр2 сказал:

И двухуровневое включение, и мостовое включение, и думаю это не исчерпывающие варианты

Здесь обсуждается ЛАНЗАР

5 часов назад, Александр2 сказал:

170 делим на 4 получается 43 В на один транзистор

Видимо Александр2 никогда не просыпается - литаргический сон с периодическим выкидыванием бреда.

16 часов назад, vovan2010 сказал:

Мощность, рассеиваемая на транзисторах, принимает максимальное значение при Δu/E = 0,182

(где Δu - разность между амплитудой напряжения на нагрузке и половиной напряжения питания)

и вычисляется по формуле:   Pрас.max = 0,05E²/Rн

 Pрас.max - суммарная для всех выходных транзисторов (2, 4, 6 ....)

Никто так и не заметил один важный вывод, вытекающий из формулы для Pрас.max, а именно:

Максимальная рассеиваемая мощность на выходных транзисторах УНЧ для выбранного сопротивления нагрузки НЕ ЗАВИСИТ ОТ МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Красными чернилами низзя, атата будет.

21 минуту назад, vovan2010 сказал:

Максимальная рассеиваемая мощность на выходных транзисторах УНЧ для выбранного сопротивления нагрузки НЕ ЗАВИСИТ ОТ МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ.

Нимнога нитак. Мощность рассеяния определена даташитом на конкретный транзистор и падает с ростом температуры кристалла, а в  конкретной схеме она ограничена ОБР на графике тока от приложенного напряжения К-Э. Можно построить кривую зависимости падения К-Э на разных выходных мощностях и, глядя на ОБР, таки выяснить, сколько можно снять.

Тут недавно было как раз, можно прикинуть.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/201409-only-music-27-2018/&do=findComment&comment=3252229

Но не забывать, что и ОБР дана для конкретной температуры, как правило 25 градусов Цельсия. В железе, как правило, температура кристалла как раз 50-70 градусов, потому нужно делать поправки "на ветер".

 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, finn32 сказал:

Нимнога нитак. Мощность рассеяния определена даташитом на конкретный транзистор и падает с ростом температуры кристалла, а в  конкретной схеме она ограничена ОБР на графике тока от приложенного напряжения К-Э. Можно построить кривую зависимости падения К-Э на разных выходных мощностях и, глядя на ОБР, таки выяснить, сколько можно снять.

Тут недавно было как раз, можно прикинуть.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/201409-only-music-27-2018/&do=findComment&comment=3252229

Но не забывать, что и ОБР дана для конкретной температуры, как правило 25 градусов Цельсия. В железе, как правило, температура кристалла как раз 50-70 градусов, потому нужно делать поправки "на ветер".

Уважаемый finn32.

Вы говорите не о том.

Почитайте повнимательней мое сообщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О том, все о том. :) Ррасс на транзисторе зависит от U К-Э.  Оно тем больше, чем меньше выходное напряжение. Соотв. максимальная мощность рассеится тогда, когда произведение этого U К-Э на ток через транзистор будет максимальным. Это, ес-сно, произойдет не на максимальной мощности в нагрузке, а где-то 70%, эмпирически если прикинуть.

Считаем максимальную Ррасс, смотрим поправку на температуру, прикидываем количество пар по ОБР.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, finn32 сказал:

прикидываем количество пар по ОБР.

А вот это (ОБР), как я вижу из большинства сообщений от разных авторов, это самое большинство и не понимает как использовать (не имеют представления в какой области ОБР нужно смотреть).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vovan2010 сказал:

Здесь обсуждается ЛАНЗАР

Почему нельзя допустить мостовое включение Ланзара?

2 часа назад, vovan2010 сказал:

Видимо Александр2 никогда не просыпается - литаргический сон с периодическим выкидыванием бреда.

Да ошибся, немного о другом думал. 170/2=86 вольт на транзистор. При допустимых 90 В на практике транзисторы много лет работали без нареканий и в душном зале и на летнем фриэйре. Может партия хорошая попалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Александр2 сказал:

Почему нельзя допустить мостовое включение Ланзара?

Можно конечно (если нет транзисторов на достаточное напряжение).

Но у мостового включения много дополнительных трудноустранимых недостатков по сравнению с обычным включением.

Но речь ведь не об этом.

27 минут назад, Александр2 сказал:

Да ошибся, немного о другом думал. 170/2=86 вольт на транзистор

Продолжение следует.

Александр2, у вас 8619 публикаций (да еще и 1736 +) - ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ???

Edited by vovan2010

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, vovan2010 сказал:

ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ???

Просто делюсь личным опытом по вопросу, есть ли насущная необходимость добавлять в Ланзар еще пар при выходной мощности 240 Вт. 

А в чем не прав самому было бы интересно понять? 

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Александр2 сказал:

Просто делюсь личным опытом по вопросу, есть ли насущная необходимость добавлять в Ланзар еще пар при выходной мощности 240 Вт. 

НЕ НУЖНО.

Достаточно правильно организовать охлаждение выхода.

И ох какая это оказывается непростая задача.

Много методик расчета, часто дают разные результаты по площади радиатора.

8 минут назад, Александр2 сказал:

А в чем не прав самому было бы интересно понять? 

В напряжениях на переходах транзисторов выходного каскада УНЧ в рабочем режиме.

Edited by vovan2010

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Александр2 сказал:

Не надо больше пар. Об охлаждении этих достаточно позаботиться.

Я так и написАл. Только немного другими словами.

6 минут назад, vovan2010 сказал:

В напряжениях на переходах транзисторов выходного каскада УНЧ в рабочем режиме.

Ну да. Согласен. В самом углу ОБР дело было. Но работало же! Умели в Брянске хорошие транзисторы делать.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vovan2010 сказал:

Максимальная рассеиваемая мощность на выходных транзисторах УНЧ для выбранного сопротивления нагрузки НЕ ЗАВИСИТ ОТ МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ.

Мало того и мощность усилителя легко определяется по напряжению питания. Проверено на не одном десятке самых разных усилителей.  P вых = U²/15. Для нестабилизированного питания, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vovan2010 сказал:

Много методик расчета, часто дают разные результаты по площади радиатора.

В напряжениях на переходах транзисторов выходного каскада УНЧ в рабочем режиме.

Сейчас вроде достаточно CAD-ов, которые сносно считают газодинамику и теплообмен.
Всегото и делов - освоить ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Ulis сказал:

Сейчас вроде достаточно CAD-ов, которые сносно считают газодинамику и теплообмен.

Я и написал что много - но результаты дают разные.

Везде в расчетах применяются эмпирические (приблизительные) формулы - точных формул нет (и не будет).

Тут уже нужно (я так считаю) надеяться на свою интуицию и опыт.

А еще лучше (тоже по моему мнению) применять принудительное охлаждение с использованием малошумящих вентиляторов на гидродинамических (или керамических) подшипниках (но никак не не подшипниках качения) - и размеры радиатора вменяемые получаются (даже при очень больших мощностях УНЧ), и результаты предсказуемые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Postal
      Доброго времени суток! Попала мне в руки АС jetbalance jb-641, у которой работает только сабвуфер, а мелкие колонки молчат. Светодиодная индикация громкости уровень сигнала показывает только когда громкость увеличиваю так, что саб довольно громко начинает звучать. В колонках при регулировке слышен слабый звуковой сигнал типа писка и стандартный легкий шум (типа когда сигнала нет). Подключаю к компу через кабель 3,5- 2 тюльпана, кабель гарантированно рабочий, другие колонки работают от него нормально. Регулировка громкости, тональности работает. Кто сталкивался с таким, куда копать рекомендуете?
      JB-641.Схема.pdf
    • By finn32
      По результатам испытаний следующий заказ будет примерно в середине февраля. До этого времени желающие отписываются в теме, указывают количество пп. Также есть возможность комплектовать ПП транзисторами УН и драйверов. Пока ограничено, 4 комплекта. Если кому нужно, пишите об этом в теме.
      Например так:
      Вася Пупков
      4 платы, 2 комлекта транзисторов.
      Ваня Головкин
      2 платы.
      И.т.д.
      По умолчанию цена ПП данного размера 250 рублей.


      Это зеленая маска и 18 мкм фольга. Можно спросить мнение всех желающих и по результатам выбрать цвет маски и толщину фольги.
      В общем, пишите.
    • By volant
      Продам несколько лишних ТОРов. На выходе 2*14 Вольт, 5 Ампер. Мощность одного 140 ВА. Планировались отдельно в плюсовое и минусовое плечи блока питания. Например, так сделано в моем Pioneer A-717. Продаются парами, цена за пару что на фото 1000 руб. плюс пересыл из Новосибирска. Пересыл возможен почтой РФ или ТК (предпочтительно ПЭК). Позже добавлю еще несколько. Можете забрать сразу несколько пар, при этом доставка ТК ПЭК до Москвы например обойдется в 500 руб. за всю посылку. Ниже фото, рисунок на листе А3. На вопросы с удовольствием отвечу. 
      Крайние фото - примеры из сети. Примерно так буду делать сам. 
       
       
       
       








    • By Константин Лысаков
      Здравствуйте уважаемые форумчане, с самого начала моего знакомства с электроникой находил все ответы на казалось неразрешимые вопросы на вашем форуме. Но вот возник такой,на который ответа у вас пока нет.Виновник торжества- Кумир у001 взят в ушатанном состоянии,электролиты(любимая здесь тема) поменяны,заменены пробитые транзисторы,диоды. Как итог проделанной работы-запел один канал,чудно запел,а вот второй не даёт покоя третий день. Ноль на выходе выставлен,ток покоя тоже (положение резисторов почти как на заводской установке)После подключения кабеля на вход УМ,либо при подключении предусилителя к УМ,волнообразно нарастает и спадает ток потребления оконечных транзисторов, и напряжение на коллекторе транзистора V11(он исправен)   с изменением гула трансформатора и нагревом резистора R54. Почти все транзисторы и диоды выпаяны,проверены и установлены,остальные проверены на плате. Напряжение с замкнутым входом на контрольных точках соответствует указанным схеме. Буду очень благодарен за помощь. Схема прилагается.kumir_u001s_instr (1).djvu
    • By Егор Засекреченно
      Достался электрофон 307с-1. Захотел запустить его. Механику починил, диск вращается, иглу купил. Но звука нет и не знаю на каком моменте он пропадает.
      Прозвонил от иглы до провода, контакт есть. Что и как проверять внутри блока с усилителем и динамиками не представляю
      Подскажите, пожалуйста, куда копать и что проверять
  • Сообщения

    • Знание законов же освобождает от ответственности! Носить ошейник раба, безусловно проще, чем доспехи воина! Ты, Серёга- пошёл по простому пути. И, да, у нас много молодёжи. Правда не таких дебилов, которые на митинги ходят, и нарушают беспорядки, которых долбят вполне заслуженно ОМОН-Овцы. Не, у нас другие, которые пытаются понять, для чего они на этом свете, и почему они не должны уходить на пенсию. Они видят, что слишком всё спокойно, в нашем королевстве. А это не к добру. Многие озабочены своими детьми, и внуками. Все до одного понимают, что их дети и внуки в такой стране, если они не осознают- жить не будут. Их просто убьют.
    • Вот тут и есть бред- если я и сектант,то вы в своей секте однозначно сектанты. Обычные сектанты нечего не делают,ищут выгоду, танцуют и восхваляют лидера У вас точно также,ищете выгоду-невозвращаете кредиты ипотеки и т.д. Прётесь в экстазе читая законы Своих главарей считаете святыми,а им пора в земельку,время идет а они себя ещё не реализовали,банда пенсионеров
    • на ОУ. Микросхема XL4005 - преобразователь напряжения.
    • На али строят блоки так же как рекомендуют производители этих микросхем стабилизаторов, зачем им придумывать и усложнять схему?ток ,а ток задается внешним резистором ,как правило. Напряжение зачем вам стабильным делать?если вы хотите уберегать светодиод от деградации,тогда следите за температурой кристальчика ,она немного у производителей завышена путём не отвода тепла и путём повышенного тока ,для увеличиния яркости и уменьшения часов наработки ,чтоб после гарантии(как правило год) они выходили из строя и покупатель шел за новой партией ,иначе завод будет банкрот,если светодиоды будут вечные.специалист и профи тот кто сделает с гарантией,НО после гарантии чтоб выходило из строя
    • Вот ты и не признаёшься. Тебе внушили, что ты должник. А в конституции- совсем по другому написано. Ах, да. Её же прочитать надо, а тебе лень. Общее- это земля, на которой ты живёшь, и по своему скудоумию ещё и платишь за это.
×
×
  • Create New...