Jump to content

Recommended Posts

1. Потому как я считаю, что конструктор не идиот - загонять транзистор в экстремальный температурный режим кристалл. При 80 градусах ситуация только усугубляется.
2. Да, согласен, что неправ. Фактически на одном транзисторе рассеивается порядка 30-32 ватт при максимуме мощности выхода - навскидку прикинул

 


 

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ulis сказал:

На реальном динамике/акустике могут быть просадки импенданса до 3 ом например.

Меньше омического сопротивления вроде быть не может. а если про реальные вещи говорить, а не о нихроме то и среднее сопротивление динамика можно вдвое больше брать и средний ток вдвое меньше. Так что две пары 240 Вт вывозят, если конечно БП вывозит. Две пары КТ818/819 в 16 усилителях у меня много лет вывозили по 200 Вт в дискотечном режиме при пассивном охлаждении. Питание было +/- 86 В на 8 Ом. БП правда на торе. 

6 часов назад, Ulis сказал:

Фактически на одном транзисторе рассеивается порядка 30-32 ватт

А на практике проверено, что и 400 можно (80 В/5А). При соответствующем охлаждении, конечно.

Но для звука конечно нужно минимизировать нагрузку на транзистор. Вот например в житомирском киловаттнике "Восток" стояло 48 выходников по 20 Вт с корпуса. По хорошему нужно это брать за основу.

Так что 30-32 это реальная цифра и вполне допустимая.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр2 сказал:

Меньше омического сопротивления вроде быть не может. а если про реальные вещи говорить, а не о нихроме то и среднее сопротивление динамика можно вдвое больше брать и средний ток вдвое меньше. Так что две пары 240 Вт вывозят, если конечно БП вывозит. Две пары КТ818/819 в 16 усилителях у меня много лет вывозили по 200 Вт в дискотечном режиме при пассивном охлаждении. Питание было +/- 86 В на 8 Ом. БП правда на торе. 

А на практике проверено, что и 400 можно (80 В/5А). При соответствующем охлаждении, конечно.

У меня питание два по 65 в. А чем плохо добавить ещё одну пару транзисторов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Импульсный источник питания - расчет за 10 минут в eDesignSuite

Как ориентироваться в огромном количестве существующих вариантов, чтобы выбрать наиболее подходящий для конкретного случая. «Ручной» перебор всех вариантов может оказаться весьма трудоемким процессом, а полученный результат – далеко не оптимальным. Специализированное программное обеспечение, позволяет уменьшить количество рутинных операций при проектировании.

Подробнее

Деньгами. И конструктивом. Но если бы у меня было такое желание, то я бы по пять в плече поставил. Линейность лучше.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Подробнее

4 минуты назад, Александр2 сказал:

Деньгами. И конструктивом. Но если бы у меня было такое желание, то я бы по пять в плече поставил. Линейность лучше.

А нагрев радиатора будет больше ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Преимущества новых высоковольтных SOI-драйверов Infineon

При производстве драйверов силовых транзисторов компания Infineon использует различные технологии: JI, SOI, CT. Драйверы, выполненные с применением технологии SOI, имеют целый ряд преимуществ по сравнению с классическими JI-драйверами. В статье рассматриваются эти преимущества на примере новых семейств драйверов 650 В 2ED210x и 2ED218x.

Подробнее

1 час назад, Александр2 сказал:

Две пары КТ818/819 ....Питание было +/- 86 В

Наверное  Александр2 еще не совсем проснулся :dance2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Александр2 сказал:

Поллитру по 100 гр разлить или по 50 гр, где будет больше?

ток покоя пары добавится

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, filevgenii сказал:

ток покоя пары добавится

Ну это уже дело вкуса. Можно и уменьшить при желании.

1 час назад, vovan2010 сказал:

не совсем проснулся

Я же написал, что две пары. Какие вопросы? 86 В транзистор с буквой Г нормально держит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Александр2 сказал:

Две пары КТ818/819 ....Питание было +/- 86 В ......     

86 В транзистор с буквой Г нормально держит.... 

 

+- 86 В !!! При открытом одном транзисторе на втором (закрытом) будет примерно 170 В !!!

Точно не проснулся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно проснулся. Это схемотехнически решается очень просто и разными способами. И двухуровневое включение, и мостовое включение, и думаю это не исчерпывающие варианты. 170 делим на 4 получается 43 В на один транзистор. Все верно.

Например так:

sk3000.gif

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Александр2 сказал:

И двухуровневое включение, и мостовое включение, и думаю это не исчерпывающие варианты

Здесь обсуждается ЛАНЗАР

5 часов назад, Александр2 сказал:

170 делим на 4 получается 43 В на один транзистор

Видимо Александр2 никогда не просыпается - литаргический сон с периодическим выкидыванием бреда.

16 часов назад, vovan2010 сказал:

Мощность, рассеиваемая на транзисторах, принимает максимальное значение при Δu/E = 0,182

(где Δu - разность между амплитудой напряжения на нагрузке и половиной напряжения питания)

и вычисляется по формуле:   Pрас.max = 0,05E²/Rн

 Pрас.max - суммарная для всех выходных транзисторов (2, 4, 6 ....)

Никто так и не заметил один важный вывод, вытекающий из формулы для Pрас.max, а именно:

Максимальная рассеиваемая мощность на выходных транзисторах УНЧ для выбранного сопротивления нагрузки НЕ ЗАВИСИТ ОТ МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Красными чернилами низзя, атата будет.

21 минуту назад, vovan2010 сказал:

Максимальная рассеиваемая мощность на выходных транзисторах УНЧ для выбранного сопротивления нагрузки НЕ ЗАВИСИТ ОТ МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ.

Нимнога нитак. Мощность рассеяния определена даташитом на конкретный транзистор и падает с ростом температуры кристалла, а в  конкретной схеме она ограничена ОБР на графике тока от приложенного напряжения К-Э. Можно построить кривую зависимости падения К-Э на разных выходных мощностях и, глядя на ОБР, таки выяснить, сколько можно снять.

Тут недавно было как раз, можно прикинуть.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/201409-only-music-27-2018/&do=findComment&comment=3252229

Но не забывать, что и ОБР дана для конкретной температуры, как правило 25 градусов Цельсия. В железе, как правило, температура кристалла как раз 50-70 градусов, потому нужно делать поправки "на ветер".

 

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, finn32 сказал:

Нимнога нитак. Мощность рассеяния определена даташитом на конкретный транзистор и падает с ростом температуры кристалла, а в  конкретной схеме она ограничена ОБР на графике тока от приложенного напряжения К-Э. Можно построить кривую зависимости падения К-Э на разных выходных мощностях и, глядя на ОБР, таки выяснить, сколько можно снять.

Тут недавно было как раз, можно прикинуть.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/201409-only-music-27-2018/&do=findComment&comment=3252229

Но не забывать, что и ОБР дана для конкретной температуры, как правило 25 градусов Цельсия. В железе, как правило, температура кристалла как раз 50-70 градусов, потому нужно делать поправки "на ветер".

Уважаемый finn32.

Вы говорите не о том.

Почитайте повнимательней мое сообщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О том, все о том. :) Ррасс на транзисторе зависит от U К-Э.  Оно тем больше, чем меньше выходное напряжение. Соотв. максимальная мощность рассеится тогда, когда произведение этого U К-Э на ток через транзистор будет максимальным. Это, ес-сно, произойдет не на максимальной мощности в нагрузке, а где-то 70%, эмпирически если прикинуть.

Считаем максимальную Ррасс, смотрим поправку на температуру, прикидываем количество пар по ОБР.

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, finn32 сказал:

прикидываем количество пар по ОБР.

А вот это (ОБР), как я вижу из большинства сообщений от разных авторов, это самое большинство и не понимает как использовать (не имеют представления в какой области ОБР нужно смотреть).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vovan2010 сказал:

Здесь обсуждается ЛАНЗАР

Почему нельзя допустить мостовое включение Ланзара?

2 часа назад, vovan2010 сказал:

Видимо Александр2 никогда не просыпается - литаргический сон с периодическим выкидыванием бреда.

Да ошибся, немного о другом думал. 170/2=86 вольт на транзистор. При допустимых 90 В на практике транзисторы много лет работали без нареканий и в душном зале и на летнем фриэйре. Может партия хорошая попалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Александр2 сказал:

Почему нельзя допустить мостовое включение Ланзара?

Можно конечно (если нет транзисторов на достаточное напряжение).

Но у мостового включения много дополнительных трудноустранимых недостатков по сравнению с обычным включением.

Но речь ведь не об этом.

27 минут назад, Александр2 сказал:

Да ошибся, немного о другом думал. 170/2=86 вольт на транзистор

Продолжение следует.

Александр2, у вас 8619 публикаций (да еще и 1736 +) - ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ???

Edited by vovan2010

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, vovan2010 сказал:

ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ???

Просто делюсь личным опытом по вопросу, есть ли насущная необходимость добавлять в Ланзар еще пар при выходной мощности 240 Вт. 

А в чем не прав самому было бы интересно понять? 

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Александр2 сказал:

Просто делюсь личным опытом по вопросу, есть ли насущная необходимость добавлять в Ланзар еще пар при выходной мощности 240 Вт. 

НЕ НУЖНО.

Достаточно правильно организовать охлаждение выхода.

И ох какая это оказывается непростая задача.

Много методик расчета, часто дают разные результаты по площади радиатора.

8 минут назад, Александр2 сказал:

А в чем не прав самому было бы интересно понять? 

В напряжениях на переходах транзисторов выходного каскада УНЧ в рабочем режиме.

Edited by vovan2010

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Александр2 сказал:

Не надо больше пар. Об охлаждении этих достаточно позаботиться.

Я так и написАл. Только немного другими словами.

6 минут назад, vovan2010 сказал:

В напряжениях на переходах транзисторов выходного каскада УНЧ в рабочем режиме.

Ну да. Согласен. В самом углу ОБР дело было. Но работало же! Умели в Брянске хорошие транзисторы делать.

Edited by Александр2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vovan2010 сказал:

Максимальная рассеиваемая мощность на выходных транзисторах УНЧ для выбранного сопротивления нагрузки НЕ ЗАВИСИТ ОТ МОЩНОСТИ УСИЛИТЕЛЯ, А ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ.

Мало того и мощность усилителя легко определяется по напряжению питания. Проверено на не одном десятке самых разных усилителей.  P вых = U²/15. Для нестабилизированного питания, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vovan2010 сказал:

Много методик расчета, часто дают разные результаты по площади радиатора.

В напряжениях на переходах транзисторов выходного каскада УНЧ в рабочем режиме.

Сейчас вроде достаточно CAD-ов, которые сносно считают газодинамику и теплообмен.
Всегото и делов - освоить ))


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Ulis сказал:

Сейчас вроде достаточно CAD-ов, которые сносно считают газодинамику и теплообмен.

Я и написал что много - но результаты дают разные.

Везде в расчетах применяются эмпирические (приблизительные) формулы - точных формул нет (и не будет).

Тут уже нужно (я так считаю) надеяться на свою интуицию и опыт.

А еще лучше (тоже по моему мнению) применять принудительное охлаждение с использованием малошумящих вентиляторов на гидродинамических (или керамических) подшипниках (но никак не не подшипниках качения) - и размеры радиатора вменяемые получаются (даже при очень больших мощностях УНЧ), и результаты предсказуемые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Такие хорошие магниты водятся только в старых, 10 лет и более, накопителях. В новых размеры намного меньше, а 2,5 - дюймовые можно даже и не вскрывать.
    • Дак там и транзисторы стоят, в два раза легче.
    • Вежливое заявление о увольнение *Мне было полезно с Вами работать,но я хочу попробовать себя в гетеросексуальном коллективе*
    • А Маяк точно - преточно совсем убрали из эфира? У нас тоже пара станций с в старом УКВ вещает, но все они продублированы и в буржуйском диапазоне. Вариант с дешёвым смартфоном / планшетом и единственной кнопкой запуска онлайн радио на экране предлагали уже?
    • Да просто по их же законам. Ангелина об этом в своих роликах много говорит, и делает.   Это про то, что даже неосознанный народ уже поднимается, который не зная фактического положения дел- уже встал на защиту того, кто хоть чего то делал для народа. Хоть и не в полной мере. А как народ встанет, когда осознает? Вот тут большинство тоже не в курсе про флаг.  
    • Те которые подключал...от 0,9мкГн до 1,2мкГн. Который намотал...тоже 1.2мкГн. Проницаемость феррита, намерил 3000
    • Конкретно вот с таким расположением разъёмов не очень удобная, не с каждой зарядкой получится использовать, лучше брать вариант 2 или 4 по той же ссылке.
  • Similar Content

    • By Федор Завялик
      Доброго дня всем. Спалил на плате управления 3D принтером выводы для управления вентиляторами охлаждения. Отнес в ремонт, там поменяли транзисторы, все заработало, но не так как надо. Ремонтник сказал, что надо менять операционный усилитель, но почему то за подбор сам не взялся. Вроде как важно, чтобы только первые цифры (2171А) совпадали, остальное не важно (как мне сказали в одном магазине радиодеталей). Буду благодарен за помощь.
      P.S. Паять не собираюсь, в электронике не разбираюсь-моя задача купить, отнести чтобы починили, и оно работало


      Что то задачу не уточнил: нужно подобрать аналогичный, но не могу разобраться, какой подойдет.
    • By Каман
      В проектировании вч у меня опыта мало, но грубо что на что влияет понимаю. Итак, есть два уся. Первый - рассчитывался на 10-15 МГц (катуху, увы, уже забыл, пара витков на кольце, резик у питания нулевой), второй - маломощный низкошумящий аудио для небольшого буста выходному усю на МС (звёздочка - 75-100 Ом). Питание обоих 5 В, Ёмкости условно считаем бесконечными,потому что брал чисто как отсекающие постоянку и уже не вспомню где какие, у второй катуха около мкГн тупо на шумоподавление. Первый отказался работать на заданной частоте, но на СЧ идёт ровная АЧХ, потом задыхается. Второй как аудио - вполне, но на 2 МГц уходит в единичное усиление, и я, хоть убей, не вижу тому причин. Транзисторы - C945B, ребята быстрые, при токе 30-40 мА должны иметь граничную 300 МГц, сборка минималистичная, смд, на макетке, без проводов, стык в стык. RC-цепей, которые могли бы шибко тушить частоту, нет, паразитных индуктивностей такого порядка не должно быть, ёмкости - да, для макеток характерно, но опять же, я включал их в симулятор, влияния на таких частотах почти нет, порядки - единицы пик. И да, я знаю, что оборудование (FY3200S и isds205a) - тот ещё шлак для проверки, но при прямом подключении косяков не показывают, и да, для каждой полосы нужен свой усь, понимаю, сверширокополосные - дело тонкое и сложное, НО вопрос скорее теоретический, я чувствую, что упускаю что-то фундаментальное.


    • By finn32
      В связи с расширенным спросом на ПП и КИТы ПараФинна, планирую новый коллективный заказ плат усилителя в Китае. Планируется заказать 10 комплектов, т.е. 20 плат. На 3 комплекта желающие уже есть, осталось набрать 7 человек. Примерная цена плат 350 рублей за штуку, точнее посчитаем на сайте китайцев от количества.
      Прошу желающих записываться сюда в формате: 
      Имя, ник на форуме- количество плат, шт.
      Например.
      Алексей  finn32 - 2 шт.
      Запись закрывается примерно 5-го июля или раньше, если наберется достаточно желающих.
      Подробности желательно в ЛС, тут только запись.
       
    • By Карабас800
      Здравствуйте.
      Предлагаю корпуса для аудиоусилителей.
      Нахожусь в Москве. Возможна отправка в другой регион.
       
      Falcon TR1_330  - 3500 руб.
       

       
      Размеры:
       

       
      Материал корпуса - сталь 1,5мм
      Материал крышки - сталь 1,5мм
      Боковые стенки - алюминий 3мм
       

       
      Порошковая краска "муар", цвет черный
       

       
      В базовом варианте в передней стенке два отверстия:
      - под тумблер питания
      - под регулятор громкости
      в задней стенке:
      - гнездо питания
      - 2 отверстия под разъемы RCA
      - отверстие под 4-х клеммную колодку
      Клеммы в комплекте
       

       
      В дне корпуса предусмотрены отверстия для вентиляции и отверстия для монтажных стоек.
      Резиновые ножки в комплекте.
       

      Отверстия в передней и задней стенках могут быть выполнены под задание покупателя.
    • By SamVal
      6п31с в выходном каскаде РР усилителя.
      Начитавшись похвальных аудиопортальских перлов по поводу лампочки 6п31с, лет 10 назад закупил штук 50.
      Собрал на них SE и к своему сожалению убедился, что абсолютно ничего выдающегося в них нет.  SE усилитель на 6п31с - обычная полудохлая (не более 1,5 Вт при 1% КНИ) погремушка для новичков или объект мудреных аудиофильских "исследований" типа направленности проводников или отслушивания резисторов с набором конденсаторов питания в 1 Фараду... 
      Так бы и лежало это стекло ненужным хламом, если бы сыну не понадобился усилитель в городскую квартиру.
      Так как в квартире большая мощность не нужна а качество - главный критерий, то выбор пал на 6п31с  и схему РР.
      И вот тогда лампочка 6п31с развернулась в полной красе. 
      Благодаря сравнительно низкому Ri (порядка 300 Ом в триоде и 1000 Ом в УЛ), даже при использовании небольших сердечников для ТВЗ (начиная от ОСМ - 0,1)имеем очень хороший НЧ диапазон как по спектролабу так и по звуку.
      А теперь по-порядку.
      Схема - классическая, никакой отсебятины (отменятины...)

      С целью нахождения оптимального включения ламп выходного каскада, были опробованы следующие варианты:
      1. Триод
      2. УЛ р=66%
      3. УЛ р=51%
      4. УЛ р=33%
      5. УЛ р=19%.
      Все эти УЛовские цифры - не изотерические изыски. Просто мой технологический ТС-270 дает их при соответствующей коммутации... 
      Формула для определения коэффициента УЛ включения р - классическая (В.Лабутин. "Радио" №11/1958 ) 
      р=((Wэкр/Wанод)^2)*100%
      Здесь Wанод - это полная первичная обмотка (с отводом для экранной сетки)
      Специально заостряю  внимание на этом, так как интернет-проценты в основном - это ложные цифры без учета квадратичного соотношения числа витков обмоток к приведенному сопротивлению обмоток.
      Скажу сразу, что КО для этой лампочки как-то не заладилась, а чисто тетродное включение с Uэкр от 200 до 250В - полный отстой.
      Результаты сведены в таблицу, причем все выходные мощности указаны при THD=1%:
      ТАБЛИЦА:

      Без долгих прослушиваний, и приглашения  экспертов выбран вариант - УЛ р=51%.
      А кстати,  никто не исследовал качество звучания в зависимости от марки и количества виски (вина, пива, водки...)?
      Выходной трансформатор намотан на сердечнике ТСШ 170
      Каркас разделен перегородкой на две половины (для каждого РР плеча)
      Первичка намотана проводом, который был в наличии (О, кощунство!) ПЭЛШО - 0,29. Общее число - 2688 витков со средней точкой.
      Вторичка:
      провод ПЭВ-2 0,9. 
      130 витков - 16 Ом
      92 витка - 8 Ом,
      65 витков - 4 Ом.
      Две секции по 3 слоя со соответствующими отводами в параллель.
      Схема намотки также по Лабутину ("Радио" №11/1958 или МРБ 274) нарисована для одного плеча РР, вторичные обмотки общие для обоих плеч:
      СХЕМА НАМОТКИ ТРАНСА :

      Усилитель для сына был собран почти 2 года назад. АС - щелевой ФИ на 4а32 + китайская пищалка.
      Попрошу сына сфоткать АС и опубликую чуть позже.
      Система радует их обладателей, но удивляет тот факт, что друзья приезжают за 300-400км только для того что бы послушать на этой системе свои любимые записи.
      Значит проект удался.
      УНЧ вид спереди:


      УНЧ вид со стороны нижнего монтажа:


      УНЧ вид со стороны заднего монтажа:

×
×
  • Create New...