Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Александр2 сказал:

Конечно можно. Это же не система с обратной связью. Это две самостоятельные системы со своими характеристиками. Увеличте чувствительность термодатчика и можете получить какое угодно перерегулирование.

В этом направлении тоже копал, моделировал установку терморезистора с попыткой линеаризации в узел термостабилизации, по симуляции удалось вдвое снизить увеличение тока при нагреве.

Но смущает почему никто не применяет такое казалось бы логичное и простое решение в серийных автомобильных усилителях по схеме Ланзара (Маршала Лича)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, HAKAS сказал:

Надо не ВК. Надо УН. Это они греются сильно, если не на общем и ТП уходит вразнос...

 

2 часа назад, finn32 сказал:

Речь-то о том, что смещение ВК обеспечивает ток УН, точнее падение на термоузле,вызванное этим током. А тот, в свою очередь, сильно гуляет от нагрева транзисторов УН, которое, в свою очередь, зависит от температуры в корпусе. И, если ВК не в классе В, то вылет за ОБР ему почти что гарантирован.

Погонял симуляцию при токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА, и в результате ток в эмиттерных/коллекторных цепях каждого транзистора УН не превысил 5 мА, ток предвыходного каскада 6.8 мА, я понимаю что симуляторы могу неверно предсказать сложные эффекты, но уверен что коллекторный/эмиттерный токи они предсказывают с небольшой ошибкой, уж точно не на порядок, таким образом нагрева транзисторов УН не наблюдается.

При токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА рассеиваемая мощность выходного транзистора УН не меняется, составляя 110 мВт, рассеиваемая мощность предвыходного каскада (усилителя тока) колеблется от 90 до 200 мВт, рассеиваемая мощность транзистора термостабилизации колеблется от 5.8 мВт до 7.8 мВт.

Таким образом существенным колебаниям тока подвержен только предвыходной каскад (усилитель тока), таким образом для транзистора MJE15032G, используемого в моей модели,  200 мВт не представляет никакой угрозы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 минуты назад, d9thc31 сказал:

При токах покоя ВК от 3 мА до 500 мА рассеиваемая мощность выходного транзистора УН не меняется, составляя 110 мВт

Дело не в мощности, она почти постоянна там. Дело в нагреве.
Снимите свой УН с радиатора и посмотрите, что будет.
Кстати - в вашем GTA наверняка УН прикручен к общему радиатору. А он большой. Вот и нет проблем.

А теперь посмотрите на плату в первом посте темы и скажите, насколько там УН разогреется при, например, +/-50-60В? Да ещё если даже маленьких радиаторов не ставит народ.

И какое питание у вас, если 110мВт? Вот у вас и нет проблем тоже.

Если на оригинальную схему Ланзара (с 10 Ом в эмиттерах УН) подать +/-60В, то мощность на каждом транзисторе будет около 1.2Вт.

Это очень горячо без радиаторов и превышает допустимую по ДШ на транзисторы (1Вт).

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 минуты назад, HAKAS сказал:

насколько там УН разогреется

Какая разница на сколько нагревается. Главное, чтобы температура была стабильной. При более высокой температуре стабильность больше т.к. меньше зависит от окружающей среды. А вот если дополнительно разогревать УН выходниками, то крутизна цепи ТК должна быть больше., чтобы компенсировать и эту тепловую положительную ОС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 минуту назад, Александр2 сказал:

Главное, чтобы температура была стабильной.

Вот этого и нет, т.к. мощность превышается.
А если радиатор общий достаточной площади (ну, около 2000 кв.см на канал), то его температура вряд ли превысит 80-90гр на полной мощности (при 50-60В питания). И будет всё ок.

А на 1-10Вт вообще всё в ажуре, т.к. греть радиатор будет только ТП.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, HAKAS сказал:

Дело не в мощности, она почти постоянна там. Дело в нагреве.

А разве не рассеиваемая мощность вызывает этот нагрев?

13 минут назад, HAKAS сказал:

Снимите свой УН с радиатора и посмотрите, что будет.
Кстати - в вашем GTA наверняка УН прикручен к общему радиатору. А он большой. Вот и нет проблем.

Не прикручен, он вообще не имеет радиатора, и размером он процентов на 10 больше транзистора КТ3102 для примера. Это в моём "железном" усилителе, не в модели, но там я делал ток покоя до 100 мА, и тоже никакого разноса не наблюдал, грел его на бытовом масляном радиаторе.

 

13 минут назад, HAKAS сказал:

И какое питание у вас, если 110мВт? Вот у вас и нет проблем тоже.

Примерно 30 вольт, но это стандартное напряжение для абсолютного большинства автомобильных УМ по схеме Ланзара.

13 минут назад, HAKAS сказал:

Если на оригинальную схему Ланзара (с 10 Ом в эмиттерах УН) подать +/-60В, то мощность на каждом транзисторе будет около 1.2Вт.

То есть в моём случае можно не опасаться какого то "разноса"?

Изменено пользователем d9thc31
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, d9thc31 сказал:

А разве не рассеиваемая мощность вызывает этот нагрев?

Конечно, но её можно рассеять без последствий, а можно недорассеять и получить неконтролируемый разогрев.

2 минуты назад, d9thc31 сказал:

Не прикручен, он вообще не имеет радиатора

Ну, судя по 110мВт и 30В питания - 3.6мА ток УН. Это мало, но зато не греется.

5 минут назад, d9thc31 сказал:

То есть в моём случае можно не опасаться какого то "разноса"?

В принципе, да. Но точнее - это вам надо схему показать. Тогда будет более конкретный разговор.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз: малое сопротивление эмиттерных резисторов УН- плохая термостабильность.

Большое сопротивление- хорошая термостабильность, но большие искажения. Общий радиатор тут не панацея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, HAKAS сказал:

В принципе, да. Но точнее - это вам надо схему показать. Тогда будет более конкретный разговор.

 

777 СХЕМА blaupunkt gta-470.jpg

GTA-470 часть.jpg

Изменено пользователем d9thc31
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Термосвязь УН с радиатором оправдана только в случае каскодного УН со сложной системой слежения, как электрической, так и тепловой.

 

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, finn32 сказал:

Во-первых, схема отличается от классического Ланзара. Во-вторых, содержит грубую ошибку.

Про грубую ошибку знаю, превёрнут транзистор Q205, это во всех схемах серии GTA, по факту стоит правильно.

А вот про отличие не успел спросить, только картинку подготовил :)

На схеме эмиттеры УН на Q205 и Q206 не идут сразу на шину питания, а идут на коллекторы Q203 и Q204 дифкаскада, и вместе они через резисторы R251 и R252 идут на шины питания. 

С какой целью могло быть применено такое решение?

 

GTA-470 часть.jpg

Изменено пользователем d9thc31
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, d9thc31 сказал:

С какой целью могло быть применено такое решение?

Это нужно к Хоровицу с Хиллом сходить и к Шкритеку. 

Если посмотреть УН Никитина, то там еще и диод термокомпенсирующий включен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, d9thc31 сказал:

На схеме эмиттеры УН на Q205 и Q206 не идут сразу на шину питания, а идут на коллекторы Q203 и Q204 дифкаскада,

Они и не должны идти сразу на шины питания (иначе у вас будет очень большое усиление и возбуд, ну и термостабильность будет никакая). Скорее, это коллекторы 203 и 204 не подключены на шины, а подключены к эмиттерам УН. Просто так нарисовано коряво.

Советую продать и взять (или собрать) что-то получше.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Скорее, это коллекторы 203 и 204 не подключены на шины, а подключены к эмиттерам УН. Просто так нарисовано коряво.

Да.

bab171cea1a39a311e6438868ec2cad7.jpg.52cd866972b03b78628a362acf62291f.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, d9thc31 сказал:

На схеме эмиттеры УН на Q205 и Q206 не идут сразу на шину питания, а идут на коллекторы Q203 и Q204 дифкаскада, и вместе они через резисторы R251 и R252 идут на шины питания. 

С какой целью могло быть применено такое решение?

Могу предположить две цели:

1 - уменьшение тока покоя УНа на половину тока покоя дифф. каскада (грубо говоря - на 1мА при т. п. дифф. каскада 2мА);

2 - при усилении, правое плечо дифф. каскада добавляет/отнимает ток УНа, что несколько ускоряет открытие/закрытие транзистора УНа.

Думаю, что данное схемотехническое решение, не даëт "ощутимого" улучшения из-за слишком малого т. п. дифф. каскада.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, finn32 сказал:

Да.

Во! Вот  таких 4 канала туда в этот ГТА и засунуть.
Звук будет гораздо лучше.

Платку только новую развести...:D

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И чего все этого ланзара  дрочат собирают, когда есть ланзары с человеческим лицом - "упрощеный ВП" и Симметрон?

Уже стопицот раз написали, что он говно термо-нестабильное.

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так человек не собирал (только доработал что-то немного) - у него есть готовый, заводской.

Начинать с чего-то надо.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Ulis сказал:

чего все этого ланзара

Люди любят грабли. И кажущуюся простоту.

Так же было и со Стоункольдом в оригинальной версии и версии Гумели.

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, HAKAS сказал:

Так человек не собирал (только доработал что-то немного) - у него есть готовый, заводской.

Начинать с чего-то надо.

- Чего кот орет?
- Он спрашивает, какого хрена.
- Какого хрена что?
- В целом.

 

я в целом ))

Заводской? Отлично!
Отрубаем BIAS. ВК переделываем в классический параллельник с вольтдобавками.
Вуаля!

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, HAKAS сказал:

только доработал что-то немного

6 дырок просверлить и каскод в УН, резисторы туда же и навесом. Только тяжко это, там и пп из гетинакса скорее всего, 50% дорожек по отлетают, выбросить фейки и чунго чанги, найти оригинал (хорошую реплику у финна на ветках) из нужного,..

ВСЁ дело в том, что ВСЕ автоуси одинаковые, что супра, что хеликс, что мистери, что длс,.. более менее играющие от $5000 или ретро на вторичке. Появились Д, но с ними звук не на много лучше... 

Да, применить болгарку, вырезав 2/3 и тда или лм КИТ в ЧиД, быстро и эффективно

очередной раз попытка открыть полевые, очень интересно, почему ни кто их по даташит не открывает? 382758780_.png.bad85c236490892289e29f2b066b994b.png

что они не играли...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Zvuk. сказал:

ВСЁ дело в том, что ВСЕ автоуси одинаковые, что супра, что хеликс, что мистери, что длс,.. более менее играющие от $5000 или ретро на вторичке.

Это да.

9 минут назад, Zvuk. сказал:

тда или лм КИТ в ЧиД

Не, не надо.

 

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Zvuk. сказал:

дырок

Как говорят слесаря - дырка в жопе! А в изделие - "отверстие":)

Пункт 1. Начальник всегда прав!

Пункт 2. Если начальник не прав, смотри пункт 1!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...